مرحبا انا كنان قوجا واليوم نحنا بحلقه جديده من بودكاست ما بعد الابب مرحبا انا اسمي ملاذ الزعبي انا صحفي سوري مثل ما ذكر صديقي كنان نحن بحلقه جديده من بودكاست وحوارات ما بعد الابد ضيفنا اليوم مميز صديقنا صديق السوريين الكاتب العراقي احمد خيري العمري هو كاتب وطبيب اسنان عراقي له عده مؤلفات بمجال التجديد الديني والاصلاح الديني وله طبعا ايضا عده عفوا وله ايضا عده اعمال ادبيه منها روايه انتشرت بين السوريين بشكل خاص رح ندردش عنها اسمها روايه بيت خالتي اهلا فيك دكتور اهلا وسهلا نشرف شرفت اهلا نحن عاده عم نسال عن يعني ببدايه كل حلقه عن بعد سقوط نظام الاسد وعن فتره ما بعد الثامن من ديسمبر انت من يعني من اصدقاء السوريين اللي بسميه القلائل في المحيط العربي لبنانين لا في اكيد بالوسط الثقافي وذا را يكون احد نقاط نقاشنا بالوسط الثقافي ما شعرنا في به الفرحه مع السوريين مثل ما انت كنت شعرتها يعني انا حسيت يمكن احمد خيري العمري فرحان اكثر مني بسخط النظام السوري انا كنت راح اموت من الفرحه حرفيا انا انا فع فعلا فعلا انا كنت على وشك انه يعني وفعلا يعني صار موقف مع عائلتي لانه يعني انا ليله السقوط قبل ساعات من السقوط وانا وحدي الان يعني بظروف معقده فرحت يعني شفت احد الاصدقاء على الفيسبوك حاط تجمع للسوريين باسطنبول ب يعني فرحانين لسه ما سقط الاسد بعدها ما ساقط فسالتها وين اشرلي على منطقه بشاك شهير رحت فورا كانت الساعه 12 بالليل بس اريد لما يسقط ما اكون وده ما سقط يعني خلال كم ساعه ما سقط وال خبر انه كملوا بالفاتح سان يوم الظهر فانا اخذت مهدئ ورجعت نمت البيت والنوم جرت لعش وربع وزوجتي تتصل بي والتلفون خلصان شحنه واتصلت بصديق تصوروا انه انا ميت من الفرحه لانه بيتصلوا فيها وما في اصل اتصلوا فعلا تصوروا انه انا فيها شيء و بوم بوم بوم احد يعني واحد صديق اجا من منطقه اخرى حتى بس ب تصورت البنايه بحريق فتحت اخذ سيلفي حتى يطمن زوجتي وما خبرني شو صار اصلا ما خبرني انه الاسد سقط فانا بنتظر يعني افتح شو صار الحمد لله بس يعني انا فعلا المشاعر كانت صح فرح بس ايضا في صدمه في انه مكان من الاول يعني 13 سنه من عمر هالشباب راح يعني يعني هذا الشعور صدمه وظليت يومين تقريبا يلا جربت الفرح فعلا يعني انا لما رحت تجمع السوريين السوريين انا ابكي والسوريين بيرقصوا لانه انا مصدوم بال يعني عمر الشباب هذا اللي راح يعني انا كنت ماجل حسابات كثيره ليوم القيامه تفاجات وانا من الناس اللي كانوا مؤمنين انه النظام راح يتغير مو يسقط من جماعه نظال معلوف نظريه نظال معلوف كنت مؤمن بها تماما ف فكان في امل لانه في كثير سوريين فقدوا الامل اي انا لا انا كنت مصر انه لا ان شاء الله يتغير مثل ما يقول نظال مالف ا لكن هذه كانت مفاجاه جدا اكبر من اكبر من اي شيء ف حساباتي انا مع نفسي يعني في اشياء كثيره كنت ماجل ماج هو شو سر هالعلاقه مع السوريين شو سر هال هالحب اللي عندك لسوريا و عشقك يامك يمكن ش انتم تنحب اولا يعني الله يسلمك يعني هو بالبدايه طبعا انا اول كتاب نشرته بدار الفكر بدمشق و فصار من الطبيعي انه اغلب قرائي الاوائل سوريين ولما رحت الدمشق يعني صدر كتابي الاول قبل ثلاث سنين من ذهابي الى دمشق مع اسرتي من راحه ال احتن احتضنني السوريين جدا ودعموني وانا يعني عندي نظريه منصر عليها انه السوريين يتصرفون مع غير السوريين يعني يغضون النظر عن كثير مما يفعلون يعني السوريين مع السوريين يجلد يعني حاله جلد ذات مستمره نقد مستمر انا احاول ان ابرر بحب الكمال مشواي اياها بس بالنسبه ل بعيدين عنه كثير نحن يعني يعني انتم انت يعني بين عندكم المساله بس انا مفسر هالشكل بس انا استفاديت جدا من هالموضوع طبعا يعني انا لو كنت سوري ما كنت حققت ال يعني لو روايه بيت خالتي كاتبها سوري كانت عرضت الى انتقادات اكثر بكثير لانها تمس امور مناطق كذا العراقي له حق يحكي بس السوري راح يقيم على خلفيته المناطق ف يعني السوريين هم اللي اعطوني وانا كنت يعني مع الثوره كنت فاهم الوضع عشت ثلاث سنين سوريا واحنا كعراقيين عانينا من نظام البعث فنعرف يعني مو غريبين عن المساله ا ما ممكن كان اخذ القراء قراء اللي مع الثوره مستحيل ما كان و يعني شي جر شي وخلص يعني بس ابدا رغم انه يعني ما في شيء ما يندفع ثمنه لكن ابدا مو ندمان لانه كل كتبي الاخرى عندي 23 كتاب كلها وجهت نظر باستثناء بيت خالتي مو وجهه نظر كل قصه يقوللك كل مو بس موقف الحقيقه يقول لك كل كل قصه لها وجهين بيت خالتي بوجه واحد هو هذا التعذيب ما في ما في مجال لان يكون هذا الشيء غير صحيح فابدا مو ندمان ليش اندم يعني بس هي الكلمه لها الثمن اكيد يعني طيب دكتور انت حكيت عن سقوط البعث في العراق وانت عاصرت سقوط البعث في البلدين نعم البعث بما انتجه يعني من حكم عسكري ذو صبغه طائفيه مناطقي عائليه نعم و سقط البعث اليوم في البلدين هل انتهى حزب البعث وهل انتهت هذه الصبغه من الايديولوجيا القوميه العربيه التي حملت البعث الى السلطه هل انتهت هذا الصبغه وهل بدا اليوم عهد الاسلام السياسي وهل كان هذا بس قرار داخلي ولا قرار خارجي ايضا نحن بنعرف بعد 11 ايلول كان في شيء اسمه حمله على ما يسمى في الارهاب السني سقط حكم طالبان وسقط حكم صدام حسين وبعد 7 اكتوبر صار في حمله على ما يسمى محور الممانعه تم قتل حسن نصر الله وتصفيه القيادات في لبنان واليوم اسقاط النظام السوري كيف بتشوف كعراقي عاش في سوريا محب لسوريا سقوط البعث في البلدين وهل من ممكن انتاج صيغه اكثر تحريه للقوميه العربيه تستوعب التناقض في هذين المجتمعين طيب و هي 12 سؤال يمكن صارت يعني مجمو يعني هي كل ما ذكرت طبعا صحيح بس انا اعتقد الحزب كفكر كان ميت من زمان كفكر يعني احنا يعني انا اب انا جيل الثوره انا مواليد 70 بعث انتصار بالعراق بال 68 فانا من جيل الثوره ابدا ما كنا ناخذ بشكل اقصد ثوره البعث هم يسموها الثوره وال تمام بس حتى يعني المشاهده السوريه حتى لا يتصور انا جيل الانقلاب جيل الانقلاب البعثي بالعراق يعني يسموننا كانوا هم اعلامهم يسمين جيل الثوره احنا كنا متصور يعني كنا متصورين هي الثوره انقلاب طبعا ما كنا ما في احد ماكو احد عرفه حقيقه الا قلائل جدا ربما كانوا مؤمنين انه الفكر موجود لا يزال الا المناضلين القدامى قبل وصول للسلطه هذول كانوا عقائدي ومؤمنين انه صار انحراف بس الفكر اي مو حقيقي ولا وحده ولا حريه ولا اشتراكيه طبيعي يعني فكل الاهداف مو موجوده امه عربيه واحده ذات رساله هو يعني لما غزل الكويت يعني هي بالضبط انه يعني هم النظامين البعثيين عراق وسوريا فيهم تناقضات كثيره جدا مع اهدافهم لكن ازعم انه تناقضات النظام السوري كانت اكثر يعني النظام السوري وحده عربيه يعني قوميه عربيه والى اخره بس وقف مع ايران ضد العراق بالحرب علماني لكن وقف مع حزب الله وظ يعني سير المجاهدين الى العراق ومجموعه تناقضات كبيره جدا وحتى كاشتراك صح ربما كانت في السنوات الاولى يعني في صبغه اشتراكيه بس بعدين انتهوا الى راس ماليين نيو ليبراليه صارت يعني نعم نيو ليبراليه متوحشه حتى ربما متوحشه تمام ف مجموعه من التناقضات بالعراق طبعا كان في ايضا تناقضات غزل الكويت كذا بس انه كان يعني مثلا لم صدام لم يعني هو مثلا حافظ فتك بالاخوان بس استعان ايضا برجال الدين صدام ما عندها شيء يعني المؤسسه الدينيه ظلت مهمشه بالعراق لم لم يستعن بها حتى الحمله الايمانيه كانت يعني مجرد تحفيظ قران و مو من قبل مشايخ اصلا يعني معاهد تحفيظ محدوده جدا اثر المؤسسه الدينيه بالعراق اقل السنيه اقل بكثير من من دورها في سوريا هل هو عصر انتهاء عصر القوميات العربيه من زمان حقيقه اظن انا يعني هذه الشعارات القوميه لم يعني لم يعد لها فكر اظن لم تعد ايديولوجيه اصبحت مجرد مشاعر مشاعر تربطنا بالمصريين بذكرياتنا مع ام كلثوم يعني المشاعر الطبيعيه اللي هي انا اعتقد بشو في ثقافه عربيه احمد ثقافه عربيه مو ايديولوجيه ثقافه مشتركه ثقافه مشتركات بس ايديولوجيه ما اعتقد لها يعني مكان لانه هم اصحاب الايديولوجيات عموما كل ايديولوجيات انا ما اعتقد لها مكان فاما انه يكون بدا عصر الاسلام السياسي انا اعتقد لا جدا انتهى عصر الاسلام السياسي انا اعتقد انه اللي ب نشوفها الان هو تحول ربما يؤثر على فكر الاسلام السياسي بطريقه مختلفه جدا احنا يعني توقعت انه هذا السؤال يكون لاحقا بس انا حقيقه اؤمن ان الاشخاص ممكن يتغيرون فكريا بشكل جذري لكن التيارات لا تمام طيب قبل ما ننتقل بس قبل ما نخوض انا اسف رح اقاطعك احمد بدي لانه فعلا يعني هو كنان صدمك وصدمني قبل ما اخوض ب بالتحولات الخاصه بالاسلاميين بالنقاش عن الاسلاميين بس في يعني بعض النقاط حابب ادردش معك فيها بخصوص العراق وسوريا وبدي ارجع بس شوي لروايه بيت خالتي وبعدين ننتقل لبعض التشابهات بين بعثين العراق وسوريا بروايه بيت خالتي اللي هي بالمناسبه حصلت على اشاده حتى من صديقنا حسام جزماتي احد كان ضيوف البودكاست نعم خلال كتابتها هيك على مستوى شخصي حسيت بثقل حسيت انها تجربه الكتابه بحد ذاتها كانت ص مره مش طبعا فقط لانها عمل ادبي يحتاج الى تفرغ وكذا بسبب طبيعه الموضوع نفسه طبعا اكيد ويعني بس انا كنت حريص جدا انه احيد مشاعري حتى اتمكن من جاز العمل لانه السقوط في الاكتئاب لن يكون مثمرا لكن بعدها يعني دخلت دخلت اكتئاب حقيقي يعني لانه انا انا كان في تواصل مع اكثر من 20 معتقل بالتفصيل يعني كان في اسئله تفصيليه واجوبه تفصيليه عبر رسائل واتساب فكان اي انواع تعذيب و انواع التعذيب والتفاصيل انا مضطر ادخل بالتفاصيل حتى كانت مؤلمه بالنسبه لهم بس انا مضطر لانه التفاصيل هي اللي تنطي لل تنطي للصوره حقيقتها ا فكان شيء مؤلم لهم واللي بس انا اجلت الامي لاحقا لكن ايضا بالتاكيد كانت ثقيله جدا وانا يعني من بعد التدقيق عليها التدقيق قبل دخول مطبعه نهائيا ما حاولت ابدا اقرا اي شيء واستغرب احيانا لما اجد شيء انه انا ناسيه تماما لان حاولت امسحها من ذاكرتي تفصله نعم يعني انا كثير من الاشياء اللي شهادات المعتقلين ما كتبتها بس بقت ببالي بحيث ما اعرف انه انا كاتب ولا ما كاتب اسال اسال اصدقائي انه انا كتبت هالشيء ولا لا قلي لا هي ما كتبتها لانه تماما جنبت انه اطلع على اي شيء من اللي انكتب لانه يعني ثقيل جدا وجنبت ايضا اي فيديو بعد ما بعد ما صار سقوط النظام جنبت اشوف اي فيديو من فيديوهات صدنا يعني مثلا طيب ام يعني كان ايضا بحلقه سابقه استضفنا فيها الكاتب الصحفي اللبناني حازم الامين هو كان موجود بالعراق لما سقط نظام صدام حسين وتحدث عن بعض الاختلافات هو ذكر انه يعني حاله سقوط النظام البعث بالعراق كانت خشنه خشنه جدا من ناحيه الفوضى السرقات ال طبعا الاغتيالات بينما يعني في سوريا الى حد كبير كان الموضوع اقل من المتوقع مر بسلاسه شو بتتذكر من من فتره يعني بسلاسه جزئيه في ابتسا ساخره لا لا اقل يعني مثاليه مقارنه نعم مقارنه بما كنا نتوقع ومقارنه بالعراق ايه شو انت شو في اختلافات او اوجه شبه بين هذول الحالتين يعني لحظه اسقاط تمثال صدام حسين لحظه مفصليه بالصوره الذهنيه للعالم العربي يعني شو بتتذكر انت من هذيك الفتره وشو في برا الاساسي انه كان في ثوره بسوريا ما كان في ثوره بالعراق هاي مساله مهمه جدا يعني في النهايه في النهايه رغم رغم وجود بالتاكيد وجود تدخلات خارجيه سعدت في سوريا بالتاكيد طبعا هذا الشيء لا يمكن انكاره لكن في النهايه كانت في ثوره شعبيه مرت بمراحل الى ان وصلت للي وصلت له فهذا الشيء يخلي الشعب يحس نفسه مسؤول في العراق ما انكر ابدا انه كان في نسبه عاليه جدا من العراقيين تريد تخلص من صدام باي شكل وفي نسبه اخرى ما تريد ما تريد تحتفظ بصدام بس ما تريد الامريكان يجون يعني صدام شره لا يمكن ان يناقش بس ايضا في ناس تفضل انه لا ما نريد احتلال بس ايضا ما كان ممكن القيام بثوره شعبيه يعني صدام محظوظ هون هون نتحدث بصراحه يعني الاغلبيه الشيعيه والكرديه ربما اكيد مع بعض التعميم كان عندها رغبه بالتخلص من صدام حسين باي ثمن بينما الكتله السنيه لا تريد صدام حسين لكن عندها يعني اشكالات بخصوص كيفيه التغير حى ضمن الكتله السنيه حتى ضمن الكتله السنيه في ناس يعني يعني في ناس كثر صدام يعني نكل بهم جدا يعني مه في اختزالات للمساله يعني ال ال المساله صدام الشيء الوحيد اللي كان عادل به هو ظلمه بس هناك تفسير هناك يعني سياقات معينه سياقات الحرب مع ايران خلت يكون هناك تنكيل باعضاء حزب الدعوه واقاربهم واشقائهم هذا صحيح لا يمكن انكاره ففي سياقات معينه وايضا بعد انكسار الجيش في حرب الكويت الجيش انسحب ف يعني ب ينسحب من الجنوب قادما الى الشمال فهذه المحافظات اللي انسحب منها صارت بها فوضه او الانتفاضه الشعبانيه بهم اكثر نكل بهم اكثر بينما الجيش ما انسحب من المناطق اللي هي تعتبر سنيه يعني المساله محكومه بسياقات بس بالنهايه احنا يعني انا كسني عراقي ابدا ما كنت حاس اني انا صاحب افضليه او خصوصيه الشيء الوحيد اللهم انه احنا كنا نرفض لما يعني بالمدرسه و بالجامعه لما كانوا يط بونا انه ننتمي لحزب البعث السني كان يرفض بعين قويه مو عين قويه جدا بس اقوى من الشيعي يعني يقول ما عندي وقت واهلي ما يقبلون و يعني لن ينظر له بعين الاتهام يعني الشيعي قد ينظر له بعين الاتهام اذا رفض وينظر له راسا راسا يقول اخاف انت بحزب الدعوه فيخاف يعني مو قصه يعني هو الاخر بده يعرف انه هو بس مجرد وسيله الضغط يعني يعني الشيء الوحيد اللي احنا كنا يعني نشعره و ما كنا منتبهين اصلا يعني هم اصدقائنا الشيعه كانوا يقولوا لنا يعني انا صديق شيعي مثلا عندي كان حزبي ويتكلم ضد صدام طول الوقت اقوله انت ليش صرت حزبي يعني يعني كنت دا اتهمه بال وصوليه او نفاق فيقول لي لا لانه انتم ما عندكم مشكله انتم تقدرون تظلون مستقلين بدون ما تواجهون الكلمه اللي راح تتوجه وهو فعلا محق بهالشيء فهذا الشيء الوحيد انه انت يعني كسني العشائريه بالعراق قواها صدام بعد ال 0 ا فصارت انه انت من اي عشيره العشيره فوق الطائفه كانت فاذا انت من ابناء المدينه اللي ما عندهم جذور عشائريه فانت ولا شيء لا حزبي ولا عشيره انت ولا شيء يعني من اسر الاسر بالمدن ما تكون لها علاقه مو شرط يكون لها جذور عشائريه او تكون قديمه جدا بحيث منقطعه الوابط اي فانت من اي عمام ان ما عندي عمام اني من ما عندي ننا فانه عيب تقول هالشيء هذا اصلا يعني فانه السني ما كان يحس نفسه لا كان يحس نفسه اقليه بالمناسبه ما كان يحس نفسه اقليه انصدم السنه بالعراق انصدموا من تعاملوا فجاه ك اقليه وظلوا بحاله انكار فتره من من يعني وفقدان السلطه يعني هم فقدوا سلطه ظلت بيدهم لعقود عراق الحديث عراق سني بهذا المعنى يعني 100% صحيح بس احنا كسن عاديين طبيب اسنان انا ابي كان قاضي ومحامي عمرنا ما حسينا انه السلطه بدنا تعرف انت قضاء وظيفه يعني بالنهايه واصدقاء والدي كانوا قضاه شي عادي يعني بس ما كنا نحس انه السلطه بيدنا يعني احنا انا من ولدت السلطه بيد جماعه مدينه معينه وظلت الى ان سقط النظام وهم كانوا يتصرفون على هذا الاساس فانا ما كنت احس به سني هذا الموضوع ما كان يعني طبعا طبعا بالتاكيد ثوره الايرانيه ويعني الحرب مع ايران خلقت بعض الامور بس مو بالشكل اللي السني راح يحس نفسه مفضل على الشيعي الا اذا الا اذا صار يعني موقف معين انهم بالشيعي بتهمه هو ما يقدر يعني ما حد راح يقدر يتهمك انك حزب الد مو بسهوله وصارت طبعا بس طرائف يعني صارت يعني مثل ربما بسوريا ممكن يتهم السني انه اخوان اذا كان مثلا يصلي او كذا فرضا مثلا مثلا بس انه السني العادي يعني ما يحس نفس وبعدين احنا حتى يعني كصلاه مساجد وكذا مثل ما انتم عندكم بال صدنا طلعت الملفات موجوده يعني وايضا يعني فروع حزبيه حتى يعني بالفروع الحزبيه انه احنا عندنا نا ملفات اذا نصلي او كذا ويعني انا اتذكر مره على فكره صدام كان يلعب على يعني يعني هو مثلا جماعه المجاهدين العرب اللي اجوا من افغانستان العراقيين صفوا فورا يعني بنفس الوقت كان الاذان بالتلفزيون يصاحب بمنظر الطائرتين تدخل الطائره تدخل بالبرج بالبرج في 11 ايلول بالضبط وكان وبن لادن على صهوه فرس بمقابله قديمه مع السي ان ان او تقرير السي ان ان صح تداخل بنفس الوقت اللي كانوا يعني يعني يتم تصفيه العراقيين ال جايين من افغانستان كان الاعلام لاعب على الوتر يعني ما كان في احد مصدق انه صدام يمثل حقيقه اي فكر سني او شي يعني هناك مناطق واضحه كانت بالنسبه لنا بالتاكيد طبعا تكريت نعم مح تكريت ويعني كانوا لا لهم دور يعني بال واضح يعني المساله يعني حتى في نكته مشهوره جدا يعني هم الباعثين سبعينات الغوا القاب من من من الاستخدام يعني طبعا الهدف المعلن القضاء على العوائل الاقطاعيه والرجعيه وه الحقيقه يقال انه كان في راح مسؤول بريطاني للسفاره العراقيه بلندن فقابل اول شي مستر تكريتي وبعدين قابل مستر تكريتي وبعدين قابل مستر تكريتي فقال لهم وين المستر تكريتي الاخر اللي لازم اقابله ف يعني هي طبعا احتمال نكته بس هي اكيد تعبر عن واقع فانش لت الالقاب لاخفاء وجود هذه الصبغه فاحنا يعني ظلينا سنين طويله يعني وصارت مشاكل وراها انه انت تتخرج باسم ثلاثي مع الجد شات التخرج مع الجد وبعدين بعد سنوات انت لما متغير الموضوع صار عندك جواز سفر باسم عائلتك لما تروح تعادل او يعني يطلع انه هذا مو نفسه لانه بالنسبه انه هذا مو نفسه هذا لانه مشاكل بيروقراطيه بالضبط يعني ي فكان الغاء الالقاب يعني بدون شك كانوا هم المسيطرين وما كان عندنا احنا شعور ابدا انه احنا جزء منهم او انه هم يمثلوننا فجاه صار اللي صار طبعا الجهات يعني الشيعه او الاكراد يعني تعرضوا لظلم بدون شك لا يمكن الانكار هالشيء بس هو نظام اي ظالم اي وهم دخلوا بسياقات اي او هو دخلهم سياقات جعل الظلم عليهم يتركز اكثر لا يمكن انكار صدام اول شيء بالسبعينات ابادوا الشيوعيين الشيوعيين يعني تقريبا تقريبا قضوا عليه قطار الموت يعني حادثه شهيره اين قطار الموت اظن قبل الس قبل السبعي ايه قبل بس كمان ب كان في تنكيل بالشيوعيين يعني يعني هو اول شيء يعني سو لهم جبهه خدعوهم بها وبعدين نكلوا بهم وبعدين حزب الدعوه وسفر يعني عدد كبير جدا من العراقيين من اصول ايرانيه بطريقه بشعه جدا يعني تسفير الايرانيين تم ابعادهم من العراق اي ابعادهم على الحدود كان في تسميه خاصه فيه واحد عفوا كان في تسميه عرقيه خاصه فيهم يعني تبعيه يعني هو هي كلمه التبعيه لانه كان انه هو يعني هم العراقيين كلهم يا يا اما كانوا اصلا يعني لما تاسس الدوله العراقيه العراقيه الحديث اما كان يا اما كان انك من رعايه الدوله العثمانيه او من تبعيه الايران كثير من العراقيين العرب اصلا سجلوا نفسهم تبعيه ايرانيه حتى لا يروحون سفر بر مع الجيش العثماني ام يتم تجنيدهم فجمد نعم وايضا في ايضا يعني بغداد مثل غيرها من المدن فيها خليط عرقي ضمن الاصول الفارسيه يعني هذا طبيعي ومقبول جدا يعني في النهايه كان سياق تاريخي نعم اي يعني كما في اصول تركمانيه بالمقلب الاخر في بكركوك طبعا بس في بغداد وفي كربلاء وفي في كربلاء بالذات وفي يعني اكيد في ناس من اصول فارسيه طبيعي يعني هي احنا ها المنطقه كلها المشرق العربي وتركيا وايران خلطه يعني خلطه عرقيه لا يمكن الفصل بيناتها فال قام بتهجير بطريقه مقرفه يعني مو مقرفه كلمه مقرفه السخيفه يعني مرعبه يعني انه فجاه بالليل يجي يجون يطلعوك من بيتك مثل ما هو وانت لا يحق لك اكثر من 25 دينار في وقتها وتنسحب مستنداتك ام اللي هو يعني احنا مثلا كان عندنا في انا كنت صف سادس ابتدائي فجاه طالبه ويانا اختفت و وينها وينها راحت وحده من من يعني بالصف ايضا راحت لبيتهم اجت قالت هي السياره موجوده بس ما حد يطلع ما حد يفتح لي ففهمنا بالتدريج انه انه سفهم وقصص كثيره جدا يعني حتى يعني البيوت الصادره اي كان في وحده جاره عندنا يعني زوجها منصب فعرضوا عليهم انه يسكنون ببيت واحد من المسافرين فتقول فراحت هي بنيه انه تشوف البيت تمام يعني مو ضد يعني ما كانت ضد انه تدخل بس من دخلت تقول مستحيل يعني اكل على الاكل على الفرن احد محضر نفس يعني يدخل يعني يدخل الحمام في ملابس على المنشر مستحيل يوم عادي نعم ناس كان يوم العادي يوم عادي عائله تم اقتلاعها من جذورها بشكل فطبعا يولد احقاد يعني هم هذول بعدين رجعوا ورا 20 سنه هم او اولادهم بحقد وطبيعي جدا يعني يعني ها مشاعر طبيعيه فسقوط طبعا كان في فوضه لانه في النهايه الشعب يعني ضحى وعان لكن مو هو اللي اسقط النظام يعني الشعور ان امريكا قدمت لك سقوط كهديه فالبلد وما فيها انت غنيمه غنيمه حرفيا وللامانه هذه مو اول مره تصير يعني صارت مع اليهود ال الفرهود الفرهود نعم وصارت ومع الاشوريين مع الكويت عفوا مع الاشوريين اي مع مع مع الاثوريين بال بالثلاثينات يعني المذبحه الشهيره الفرهود اليهو هو الاشر ف في العراق وطبيعه الاباده والاستئصال انه في طبعا ها ال ها النظره السوريه للعنف العراقي لانه انقلابات في سوريا صار عندكم اكثر بكثير انت كنت تحب السوريين استاذ احمد لكن بعد كنان را تغير لا لا انا هامله لا لا ها جمله اعرفها تماما اعدل جلستي كل مره يقول قبل حافظ الاسد كان شهير الانقلابات السوريه انها انقلابات سلميه بمعن تروح على الاذاعه تعلن البيان رقم واحد تستلم البلد بينما الانقلابات العراقيه كان فيها دم دائما سحل عفوا مو بس سحل سحل الانقلاب الانقلاب الوحيد اللي بدم سبحان الله البعثي اه يسموها كانوا الثوره البيضاء هي لا ثوره ولا شيء بس يعني لان هو دبابه دخلت على على القصر وخلص بس هو في سحل طبعا في في طبيعه لا يمكن انكارها وفي تحطيم وفهود اليهود حقيقه ومو بس فرهود اليهود بالكويت صار نفس الشي شي مخجل وحتى كان في اغنيه يعني احنا نعرفها كتناقض انه ايش حلو الفرهود يكون ي صير يوميه يعني يا ما احلى الفرهود يا ريت يصير مجزره كل يوم يعنيي جميل وهي هي هي يعني بالذات تجاه المال الدوله في من يفتي بانه باعتبار هاي الدوله الظالمه هي كانت في وقتها يعتبروها العثمانيه طبعا يعني هاي العقل الجمعي متركب على هالاساس فانه مالها حلال طبعا انا ما شايف فتوى صريحه نهائيا بس الكلام منتشر بس غالبا ما في فتوى وغالبا الناس تريد يعني وللامانه لما صارت ال لما صار السلب والنهب كانت الموقف الحوزه ضد الموضوع وكثير منهم رجعوه المسروقات بس هي حاله انفلات شعبي عامه يعني كانت في غوغاء نعم اه وعصابات حتى تكون جاهزه نفسها وكل المحافظات كل المحافظات يعني انا سكني ببغداد في منطقه فيها شبهه اغلبيه مسيحيه عموما المسيحيين يعني العراقيين محترمين جدا المسيحيين يعني ان شاء الله بكل مكان بس انا نظرتنا عنهم بحيث لما شفت مسيحي يعني كان سارق شيء ويسحبها يعني قلت له انت معقوله انت يعني انت مسيحي حتى انت يعني حتى انت يا بروتس يعني انه فهي المساله حقيقه الموضوع النهب والسر يعني بس الشخص الشريف من اي طائفه هو اللي ما سرق بس عموما كان في سرقات وكان في ناس مثلا شيعه انا اعرف بيوت خربت يعني صار طلاق بسبب النهب اللي صار يعني انه اجبروا بنتهم على انه تتطلق لانه زوجها اخذ م الحرام و يعني في في رفض وحتى بالك يعني صار في مشاكل بالكويت كثيره جدا بالعوائل بسبب انه في ناس استحلوا فهو الفكره لا يمكن المقارنه اولا في اختلافات بالشعوب يعني شويه في وايضا الشعب السوري كثير منا نسبه عاليه جدا حس انه هذا الشيء النصر اللي صار هو يخصه ال هذا جده جهده هو احنا للال ك يعني في النهايه قو سواء حتى لو سموها تحرير هي في النهايه قوه اجنبيه يعني وهم الام يعني هم اصلا كل الناس كانت تتهم امريكا انه هي بقت صدام يعني الفكره العامه انه البعثيين اجوا بدعم امريكي طبعا هو بالعراق للامانه ماكو ما لقيت اي يعني وثيقه بالسي يثبت نعم نعم بس انه في فكره عامه انه دعم امريكي عبد الناصر قايل عليهم داخلين بسياره امريكيه يعني فيها التلميحات موجوده دائما بس انا بالعكس وجدت عدم اهتما يعني لما بحثت لقيت انه سي اي اي عموما كانت معتبره العراق محسوب على المعسكر الاشتراكي واذا البعثين نكلوا بالشيوعيين بعد احسن بس هم ما لهم دخل يعني بشكل عام اكيد طبعا صارت لما حرب ايران صار في اشياء معينه علاقات معينه طبيعي بس عموما فرق السقوط مختلف جدا وصدام محظوظ لانه سقط قبل الربيع العربي ام وقف عند مو يعني في النهايه وقف بشجاعه امام قدر يستعيد جزء حتى من شعبيته يعني في النهايه اكو يعني ظالم وطاغيه وكل شي بس الشجاعه احسن من اللي هرب به النقطه بهالنقطة طبعا و يعني ومقتله بهذه الشجاعه التي واجه فيها المشنقه خلقت له كمان حاله تعاطف والحاله التعاطف مع المقاومه العراقيه رغم انها كانت جهاديه وكانت عبثيه وكان فيها قتل الابرياء لكن كان في شعبيه ساحقه لهذه صحيح وبعدين بالعكس الشيعه العراقيين للاسف يعني مش الشيعه العراقيين عفوا بعض الميليشيات الحشد الشعبي والى اخره باستثناء مقتضى صدر اجت وقاتلت مع النظام السوري ضد الشعب السوري واليوم دائما في في تخوف من ه الحاله الصداميه بين البلدين انه هدول البلدين القريبين في كل شيء والشقيق فعلا والعاشقين لبعضهما ليش دائما في صدام بين النظام الحكم فيهما حتى لما كان بعث واحد واليوم في خوف هل سيؤثر التغيير في سوريا على العلاقات بين البلدين مجددا هل سيحاول العراق التاثير في سوريا وهل ستحاول النظام الجديد في سوريا يعني استنهاض الشارع السني معلش نحكي الصبغه الطائفيه في العراق ل لمد نفوذ اقليمي في تخوف شو رايك بالموضوع بالبدايه اول ما صارت يعني مع سقوط حلب كان حتى الشارع السني العراقي متشائم جدا معتبر الموضوع مثل تكرار لسيناريو داعش وسلموها والى اخره تجربه الموصل المؤلمه يعني نعم نعم نعم بالتاكيد فيعني حتى الشارع السني كان متشائم جدا وخايفين يعني الكل خايفين بعدين غيرت الصوره بالتاكيد انا لا اعتقد انه اللي عندكم راح يحاول ياثر ولا اعتقد ايضا انه اللي عندنا راح يحاولون يدخلون لانه هم خايفين اكيد يعني الان فهمه وانا اعتقد انه الموجودين حاليا هم اذكى من ان يعني يسقطوا في هاويه او مغبه التدخلات العبثيه على جانبي الحدود تقصد يعني الموجودين على جانبي الحدود اذكى من ذلك و ام نعم يعني اللي الوضع الجديد في سوريا واضح تماما انه هو يريد زيرو مشاكل مع الجميع وهذا يعني هاي نقطه تحسب له طبعا يعني كافي شعارات ويريد سوريا يعني وهو عنده شعبيه يعني ما اعتقد راح يكون له اي مصلحه بالدخول ب صراع عراقي مع العراق وبالجانب الاخر رغم انه يعني في تخوف واضح بالسوشيال ميديا بس ايضا اللهجه السياسيه للنواب البرلمان المعروفين حتى جدا كانوا سابقا ب خطابهم الطائفي فورا صارت لهجه مهادنه احنا ما دخلنا احنا يهمنا العراق العراق اولا نتمنى لهم السلام وكذا والى اخره ففي لهجه خطابيه خطاب هادئ يعني احسن من قبل وطبعا في ناس يعني باني احلام على ما سيحدث يعني كلام يعني ما اقدر اقوله من يعني نكته انه عوده ال عوده ال مستحيل طبعا لن يحدث هذا الشيء عوده ماذا عوده ماذا كان في نكته بايام صدام انه في ناس كانوا الامن يركضون وراهم ودخلوا بكهف ناموا وقعدوا بعد 100 سنه فقالوا اكيد الحمد لله هسه خلص صدام ف يعني طلعوا يمشون ف شافوا مظاهره يعني مسيره مو مظاهره مسيره هلا هلا بابن حلا حلا هي الابنه الصغرى ل للصدام نعم فانه الان يقال يعني في يعني نكته هي بس مو نكته هم مصد في من يتداولها مصدقها انه زوج حلا مرشح لدور ما امم ف هو طبعا هذه فورا اسمعتها انه النكته القديمه يعني اللي يتداول اللي يتداولها ما ملحق عن النكته بس يعني هذه نكته لن لا يمكن بعيدا بعيدا عن هذا احمد في كان موج موجات للربيع العربي يعني والعراق كانت جزء من هذه الموجات كان في مظاهرات سنيه الطابع بال 2012 يمكن او 2013 صحيح وهي اللي قادت يعني ايوه يعني كان فيش استثمرتها تماما وكان في لاحقا من 2019 موجه مظاهرات اكثر شبابيه امتدت لمدن الشيعيه حتى وكانت في في بغداد نعم كان في بغداد لها طابع الكورونا قلت عليها الكورونا قت عل واغتيالات وغيره في طب في احساس اي بس الكورونا انهت يعني كانت يعني لانه كان هو اعتصام وب فممنوع التجمع وكذا تمام نعم جت الكورونا الغت الموضوع طيب بالاضافه لمساله يعني بالاضافه لمساله التاثر بموجات ربيع العربي وحاله الانتصار لاحد الثورات مثلا في سوريا ومساله ما دائما يوصف بتاثير الدومينو انه سقط سقط مثلا حزب الله في لبنان سقط النظام السوري هذه اذرع يعني اذرع ايرانيه حتى يعني البعض ينظر لحماس انها ذراع ايراني هزم في خشيه من يعني هل هناك خشه مثلا كمان عند العراقيين اللي في الحكم انه هذا ايضا يد لهم عنظ ما عندنا نظام حتى يسقط احنا عندنا دوله عميقه دوله عميقه مخفيه فلن تسقط لن تسقط بسهوله يعني ممكن وجوه تتبدل بمنتهى السهوله اي اعتقد العراقيين يعني يكتفوا طبعا العراقيين يتمنون يعني ما في شعب يتمنى الانقلاب الا العراقيين العراقيين يريدون يصير انقلاب يقضي على كل الاحزاب احنا كنا نشتم النظا صدام او النظام او كذا الان العراقيين يشتمون الاحزاب بالجمع لانه هي مو حزب واحد بسبب الفساد بسبب الفساد المالي خصوصا لانه فساد يعني يعني يطلع بشار واحد من صغار الفا دين في العراق من الناحيه الماليه من الناحيه الماليه من الناحيه الاموال من ناحيه الاموال يعني ها الارقام بس لانه نحن ما عندنا نفط يعني لو عندنا نفط الله حكيلك بشار يعني بالضبط بالضبط فلكن الاصلاح ممكن يعني انا ما اعتقد في اي شيء ممكن يغير الدوله العميقه حاليا بس الاصلاح ممكن واعتقد ما يحدث يقود الى هامش معين من الاصلاح اللي اللي هو على فكره الاصلاح بالتدريج محسوس بالشارع يعني انا دائما اروح لعراق وزير رئيس الوزراء الحالي هو الوحيد يعني مدح خلال السنوات طبعا كرئيس بلديه لانه الناس صارت تريد هالشيء يعني خلص احنا يعني يعني يهمنا انه على الاقل في شغل يعني كانت خدمات يعني انا يعني كنت دائما اسال انه يعني انتم يعني ما في بناء واحد جديد يعني كان دائما انه تجديد لبناء مثلا سواء صدام او انجز بعهد صدام يعني زين يعني اوكي ما عندكم الايجو اللي يخليكم تريدون احد صيروا حراميه مو مشكله بس يعني عندكم ما عندكم ايجو تريد احد يذكركم بخير يعني هذا ث هذا ارث شخصي نعم اي انه انه بعدين احد يذكركم انه صار انتم بعهدكم انجز فلان شيء الان بدات يعني شويه انجازات بحيث الشارع يحسها اللي هي بعد كل هالسنوات من ال من التعب وال كذا يعني انا اذكر مره يعني في السنوات اللي احنا طلعنا بها من العراق ثالث سنه اذكر وحده قريبه زوجتي بفرح كانت تتحدث عن تحسن الوضع قالت سياره النفايات صارت تمر من يم الشارع لانه وكانت معتبره هذا الشيء يعني انه هذا رئيس الوزراء بده يشتغل يعني وص وصل سقف الطموح الى هالدرجه در فطبعا لما لما يسوي جسر لما يخف ازدحام لما ساعات الكهرباء تتحسن طبعا موضوع الكهرباء خلص يعني الشعب العراقي تاقلم مع وجود مولدات يعني خصخصه صارت صارت خصخصه وعنده كهرباء خاصه وكهرباء وطنيه ومتقلب مع الوضع وحتى صارت منظمه يعني لم يعد فيها اشكال يعني فالشعب لما يحس التحسن بالخدمات ما يريده هو يعني ما يهمه منو اللي وما يهمه ايضا حتى يعني اذا كان في سرقات كبيره مقابل وجود خدمات يعني على الاقل خذ 10% خذ 20% بس اترك لنا شيء يعني خلي الشعب يحس ف اعتقد هذا يعني الاصلاح ممكن وممكن ان يحدث بسبب ما يحدث بس ما اعتقد تحدث مواجهه لانه الوضع لا يحتمل ابدا يعني وانا اصلا لا اعتقد انه الجاره الاخرى تضحي بالعراق ايران نعم ايران نعم لا لن تضحي بالعراق يعني اذا كانت هي تنفق على بشار وتنفق على حزب الله فهي بالنسبه لها تحصل تحصل من العراق صحيح فاكيد ستكون اذكى من ان او هذا توقعي انه تكون اذكى من ان تسقط في فخ معاد لها مسبقا لانه تخسر كل شي معقوله يعني يعني كل ه كل شي يروح يعني مو مع يعني البعض بيتمنى ان تخ يعني بس انا بس يعني خلينا نكون واقعيين يعني هذا يعني 8 ديسمبر لن يتكرر بسهوله بالتاكيد يعني ويعني وهناك يعني مجموعه قطع دومينو وتؤدي الى قطعه شطرنج التداخل بين الدومينو والشطرنج قاد الى هذه الفرصه التاريخيه اللي هي يعني الى حد قبل اشهر كان متخيله اي يعني هو ابو ابراهيم حرق ال حرق المحور كله يعني يعني يعني بدون قصد بدون بدون قصد حرق المحور يعني صحيح فقادت الى هذه التوافقات اللي ما كنا نتخيل انه تكون واقعيه طيب هذا بيرجعنا رجعنا رجعنا احمد للمحور اللي يعني بداه كنان مشكورا قبل دقائق المتعلق ب يعني التغيرات اللي عم بتصير انت ذكرت عباره قبل شوي ان العصر الاسلام السياسي انتهى ام ما بعرف لاي درجه قد يكون هذا مفرط بالنسبه للبعض بالتفاؤل بالنسبه للبعض الاخر قد يسميه افراط بالتشاؤم اللي مثلا انصار الاسلام سياسي طب بضمن هال السياق انت كيف تقرا توجهات هيئه تحرير الشام كيف تقرا المرحله المقبله بسوريا لانه على المستوى الاجتماعي وكذا لا يبدو بالعكس نحن فتحنا صفحه جديده للاسلام السياسي بسوريا هو يعني انا يعني هو هذا الفكر كله ال نفس الفكر بس هناك اختلافات بسيطه جدا في في التطبيق يعني هو طيف واحد شويه دكتور ذكرت مره انه الخلاف بين النصره وداعش مثل الخلاف بين البيبسي كولا والكوكا كولا 100% اي 100% ولا ازال يعني على يعني ك خلاف اي يعني فكريا هم واحد طبعا بس الجذر نعم التطبيق بالتطبيق في اختلافات من البدايه يعني من البدايه كانت داعش مكروه اكثر من قبل الشارع طبعا احنا الهيئه ما تعرضنا يعني ما كان في بالعراق لها اي امتداد او كذا بس هو في النهايه اكس قاعده يعني انا مؤمن انه الاشخاص ممكن يتغيرون وتصير في تغييرات جذريه ويتحول فكرهم وكذا بس التيارات صعب يعني لا اعتقد انه التيار يمكن ان يتغير كله بس انه يكون في شخصيه كارزميه تغيرت واصبحت تطرح طرح مختلف هذا ممكن جدا هل لاحظ اي احد منكم يعني انه الخطاب اللي يستعمله هو خطاب اسلام سياسي لا يعني انا شايف تغير الخطاب تغير نعم الخطاب الاسلام السياسي خطاب شعارات يستخدم يعني مفاهيم معينه يعني ثابته لا تتغير اختفت تماما من الخطاب المستخدم هل بس هذا مش بس على مستوى فرد يعني هل هذا يعم كل الهيئه وعناصرها ودعوها ولا فقط يعني خطاب احمد الشرع اليوم يبدو تغير لا لا بالتاكيد الباقين باقين نفس الشي بس هو يعني الكاريزما الموجوده والشعبيه الواس الموجوده عنده يعني ممكن نسبه من الرهان يكون على هالموضوع انه يساهم بتغيير بس انه بس انه اكيد بالتاكيد انا من البدايه يعني انه الاشخاص يتغيرون بس التيارات صعب جدا يعني لا يمكن تخيل لا يمكن ان يكون العالم ورديا لهذه الدرجه يعني انه التيار كله تغير بالتاكيد لا بس انه انه كشخص يتغير ينضج يفكر بطريقه برجماتيه هذا ممكن يعني ونعرفها على مستوى ال يعني يعني كثير من الاشخاص اللي انتموا لهذه التيارات كانوا قادمين من تيارات اخرى وبعدين راحوا الى تيارات اخرى فموجود هذا التنقل بس اظن الشعبيه الموجوده اليوم عند السوريين لهذا الشخص يعني لاحمد الشرع تسمح يعني تتيح امكانيه وجود مشروع وطني يعني بناء دوله انا اعتقد انه قائمه على توازنات معينه لا يمكن له ان يترك تماما كل يعني ما جاءت به الحاضنه ولكن سيكون بشكل فل نامل ان يكون معتدل وقابل للتطبيق يعني كمل لا لا عفو يعني هو يعني يعني لا لا يمكن ان يكون كل التيار تغير بس هو شخص ايضا اله شعبيه و تاثيره مو كل الناس متابعين يعني التفاصيل ففي اسلاميين يعتقدون ان العلمانيين سواسيه يعني بجيبوا علمانيين محسوبين على النظام السوري مع علمانيين معارضين للنظام السوري دفعوا ثمن ويشملهم بحاله حده ونفس الشيء عند التيار العلماني يعتقدون ان الاسلام السياسي واحد لكن الاسلام السياسي لا هي هي يعني العلمانيين يعتبرون كل من يعني شويه ملتزم يعتبرون خونان شي تماما تماما في سوريا فييها يعني الاتهامات متبادله من الطرفين طبعا وظلم من الطرفين يعني واللي يعرف سياق يعني جبهه النصره اللي صارت فتح الشام اللي صارت تحرير الشام بيعرف انه كان عندها يعني حروب مع التيار الصوفي في سوريا ومع الاسلام السياسي المشيخي وانت عندك يعني حروب فكريه مع علماء السلاطين وصف مره الدكتور البوطي بانه صاحب الفكر المنامي الذي يرى الامور في المنام نعم بس ها قبل قبل الثوره اصلا يعني طبعا طبعا ايه يعني في صراع مقبل قد يكون حتى في الساحه الاسلاميه نفسه نعم بين تيارات اسلاميه سياسيه مختلفه نعم هل هل هناك هل هناك يعني ضمن هذا السياق الحرب القادمه هيدي احتمال للاصلاح الديني ايضا صلاح الخطاب الديني انا اعتقد انا اعتقد انه الطبيعه الشاميه في في عدم قطع يعني شعرت معاويه في العقل الجمعي الشامي سيكون قادر على توحيد يعني انا ما استبعد انه يسوون مقام لشيخ ناصر الدين قام عن البدعه العارف بالله الالباني ويجمعون بين التيار السلفي والتيار الاشعري بمقام واحد ويعني يعني الشوام عندهم قابليه الاحتواء و اعتقد هذا راح ينسجم مع توج الموجوده في الجمع ف يعني او يمكن انا متفائل ما ادري بس انه يعني احد الاخوه عماد العبار قال انه يعني الاقليات كانت متوقعه اي شيء الا ان يكون في خلاف ضمن ضمن التيار السني يعني انه لانه في كلام يعني في كلام عن العزاء اللي صار للشيخ ساريه نعم انه مجرد وتقبيل راس اسامه الرفاعي نظر له يعني ها اعتبروها لحظه مصليه يعني نعم نعم مستقبل راتب النابلسي ثاني يوم في القصر الشعب اليوم قبل ك ايام استقبل راتب النابلس نعم تمام اي يعني ها اعتبر ها اعتبرت فاتحه وانا قلت لهم الشوام قلت لهم يعني حطكم الجيب الصغير خلص انه باس راس باس راس الشيخ اسامه خلص يعني انه الموضوع يعني قدر خلص سبحان الله توقيت عفو تفضل اللي يعرف بهالقصص يعرف انه يعني تقبيل راس الشيخ الرفاعي هي يعني اصعب من التسويه اللي صارت مع طلال المخلوف قائد الحرس الجمهوري انا اعتقد انه يعني ماعرف اعتقد الجمهور يعني اعتقد الصعوبه كانت على التيار الاخر مو التيار المنتصر يعني يعني هو يعني شيخ اسامه حسب ما اعرف انه وصل للشام قبل وفاه الشيخ ساريه ولمده ثلاث ايام تقريبا ما كان في اي تواصل نعم لا من يعني من الطرفين نعم بعدين اجت سبحان الله توقيت الوفاه ليكون الموضوع مناسبه اجتماعيه يعني اجتماعيه بحيث انه ما يكون يعني لا يعني ما صار خلل بمكانه شيخ اسامه مو شيخ اسامه اللي راح وبنفس الوقت لما احمد الشرع رايح يعزي هو ما يقلل من مكانته فالمسالة يعني انك تاخذ موقف تجاه احد اهم شيوخ السنه المكرسين في سوريا انا عرا على كيفي يعني هل يعني بس انت مثلا تعاونت مع دار الفكر اللي كانت ايضا تطبع كتب لشيخ البوطي هل مثلا سبب لك خسارات هل عرضك لمواقف معينه هل انت بتشوف في الح معارك العاديه على السوشيال ميديا مو زياده يعني يعني يعني يعني انا في في المقال بالاصل لم يكن مذكور اسم الشيخ البوط فكان في تعليقات ايجابيه والمدق يعني اخت فاضله هي المدققه اللغويه اخت فاضله وما انتبهت وكانت معجبه جدا بالمقال لما اكتشفت بالتعليقات انه المقصود الشيخ البوطي يعني طبعا انزعجت جدا ف يعني بس هذه مكانته عند السوريين لانه هو كان مكرس لفتره طويله انه هو الشيخ الاوحد اللي يطلع على التلفزيون وكذا بس انا بالنسبه الي يعني خير ان شاء الله يعني يعني حتى ما كان على فكره يعني ما كان في اي تجريح تمام بس انا اعتبر ان هو شاف منام وفسر على اساسه فخل نفتح موضوع المنامات يعني المساله بالنسبه الي مو شخصه لانه انا بالنسبه الي يعني اصلا ما كانت ه وانا بالنسبه الي ايضا متاكد ان هو مؤمن بكل ما كان يقول فيه الله اعلم يعني بس انا اميل الى انه ل هذا الرجل كان تماما مؤمنا بما يقول ومن تاييد وهذا الانطباع الم موجود عندي من طريق ترك ناس مقربين كان يقول لهم يعني لما يمدح حافظ يقوللهم يعني شو تريدون اكثر شخص لا يشرب ولا يدخن ولا يعني يمدح يعني يمدح بمنتهى الجديه حافظ الاسد فهذا الشخص كان يعيش في فقاع متصور انه هذول ممكن فعلا يخدمون الدين ولم يكن منافقا يعني انا يعني طول الفتره موع مخدوع نعم مخدوع يعني كان يتصل في باسل الاسد يساله عن سؤال فقهي الساعه اين بالليل احيان تخيل اي يعني يعني انا مثلا انا احد المشايخ يعني المحترمين جدا بالشام كان اخبرني مره قبل الثوره يعني انه فلان الشخص كان يعني يصفه بالنفاق بهذه الكلمه ولما حدثت الاحداث هذا الشخص يعني مؤيد للثوره ومعروف بتايد للثوره يعني يصفه باحسن الصفات ويستم ويحاول ف لا يعني انا بالنسبه لي انا ضده بس ما اعتبره منافق وما ما اعتقد انه اي احد من حقه انه يصف احد اخر بالنفاق لانه هو ممكن يكون مؤمن فعلا باللي بده يقوله فيما ي ما يف فال المساله انه في تمسيح جوخ يعني هم بيناتهم اي بس هم بالجلسات الخاصه غير شكل ام ف بالاضافه بالاضافه احمد لمواجهت مع البوطي وعلماء السلاطين انت عندك دعوات دائمه للتجديد الديني والاصلاح الديني بس يعني بصراحه يبدو هذا ما بعرف سؤال المليون نسميه او هذه المساله المزمنه يعني اذا رجعنا احيانا بعض المؤلفات تعود 100 سنه للخلف في دائما دعوات في عالمنا العربي في العالم الاسلامي للاصلاح الديني والتجديد الديني كيف من الممكن نقل هذه المساله من مساله نخبوي خوضها بعض الدعاه التجديد الصادقين الغيورين على مجتمعهم وفعلا تطبيقها على الارض نشرها على الواقع دفع الملايين يعني ل فعلا في امر واقع يا ملال في امر واقع موجود يعني خلال اسبوع فقط موضوع المصافحه صار امر واقع يعني موضوع فتوى انه جواز المصافحه صار امر واقع يعني انت يعني هاي المساله يعني انا مره كنت اظن بالتكريم بدار الفكر ص صحت سيده جتي ف القارئات اجوا يسالوني يعني وصار نقاش بيناتهم قبل ما يبلغوني انه في فتوى كذا كذا يعني الموضوع كان يعني مساله انا بالنسبه لي يعني في سياقات معينه اعرفها تماما متى تصير متى ما تصير سيكون هذا الشيء مهينا للمقابل اذا ما اسلم ف وفي سياقات اخرى حيكون بالعكس مد الايد هو الاهانه فهذه بنت مرحلتها ولا انا اجبر احد ولا احد يعني ل حق يحاسبني بس هي المساله مجرد انه صارت من يعني من جهه خلي نقول ادها هذه الشعبيه ارتفع ال على السطح الفتاوى ل تبيح او يعني الكلام الموجود هوو مو جديد فهناك امر واقع يفرض ان يكون هناك يعني جزء من مشكله المؤسسات الدينيه نعم خارج التاريخ لما تنزل التاريخ ولتطبيق حيكون في حتما في تغيرات وفي مرونه وانا يعني عموما اعرف انه الشباب يعني لما اقيس الموضوع مثلا على قد يعني بعض ما كان لا يمكن طرحها في البدايه اصبح الان مقبول لانه في تحديات تتقبل يعني موضوع نظريه التطور مثلا ايضا كانت فيها قصه كبيره جدا مع قنيبي اي انا بالنسبه الي من يعني من اول ما بدات انا نفس الموقف بس ما كنت ممكن اتكلم فيه ما هو الموقف للي ما يعرف الموقف انا متقبل امكانيه الجمع بين نظريه التطور بشكلها العام ومع الايمان بالله والص الدينيه و يعني مو انا وحدي بموضوع بس في البدايه كان صعب جدا الحديث بال المساله بس هو يعني انا نفس الموقف لم يتغير لما لما حدثت موجه الالحاد بعد الربيع العربي يعني موجه الالحاد الجديد يسموها وهو التسميه يعني غربيه اصلا مو بس عندنا لانه بعد 11 سبتمبر ايضا صارت موجه الحاد جديد بالغرب تعتمد على نظريه التطور في هذا الموضوع فكان لابد من مواد بالنسبه الي لا بد من فتح الملف طبعا الاخوه المؤمنين هم المشكله مو الاخوه الملحدين بهال السياق هذا لانه الملحد هو ملحد ما يخصه انه انت جامع بين يعني بس المؤمنين هم اللي خايفين من اي شيء جديد فكانت معركه كبيره جدا الشيء اللي كان في البدايه مرفوض و ولا يزال طبعا في نسبه لن ادعي انه الموضوع بس نسبه القبول زادت يعني ما كان ما كان مرفوض بصدمه الان اصبح في تردد في رفضه واحيانا حتى لو ما يقبله بس هو قابل انه انا اقوله وهو هذا يعني هو هذا بحد ذاته انجاز انه هو اذا ما هاجمني وما ما سبني لانه انا اتحدث بموضوع نظريه التطور والجمع بينها وبين ايمان هذا بحد ذاته انجاز فانا اعتقد انه هامش القبول يتوسع وهامش قبول الافكار الجديده يتوسع بالتدريج وطبعا جزء كبير من هذا يعود الى السوشيال ميديا يعني بالتاكيد فتحت ابواب كل شيء يعني بسلبياتها وايجابياتها طب كلامك عن موجه الالحاد صارت وانت تذكرت مره انه داعش خلقت موجه الحاد في العالم العربي نعم الاحاد برعايه داعش يعني صحيح وانت عندك قراءه مختلفه جدا لداعش عن الوسط الاسلامي السائد اللي بعتبرها صنيعه مخابراتيه انت بتقول داعش مو صنيعه مخابراتيه داعش صنيعه ثقافه وصنيع تقصير الاسلاميين في في تقبل الاخر وفي تقبل وتقصير من قبل الاسلاميين هل بتخاف بس هذا لا يمنع ان وجود يعني جهات تستغل هذا الشيء بس هي كفكر طبعا اي يعني يعني هو في هذا النقاش انه ربما يكون فلان او فلان من يعني قاده التنظيم ربما يكونون مخترقين مثلا نعم نعم زين المشجعين من وين ما هو في مشجعين لهم يعني مادام في مشجعين اذا في فكر يتقبل لهذا الشيء يعني يعني مثلا يعني موضوعنا يعني هو عاده اتهام داعش يعني يا اما ايران يا اما امريكا يعني يعني نر امريكا واسرائيل امريكا واسرائيل نعم بس هي نظريه المؤامره في موضوع داعش يعني انا حتى سويت استتاب بالموصل يعني رتا على قد اعرفهم يعني كنت مسوي مجموعه خاصه بالموصل ف يعني بشكل عام هو ها يعني يا اما ايران يا اما امريكا زين لما احاول اناقش يعني طبعا انا حتى انا يعني اخاف اصدمهم زين المشجعين زين قسم منكم كان يعني مصفق انه مخدوعين زين معناها الفكر يعني يعني مخدوعين فكر يعني ف داعش وغير داعش يعني هي المساله الفكر موجود طبعا بالتاكيد يعني بس هو ايضا حتى هذا الفكر يستفز في ردات فعل يعني هي هي ها الافكار طول عمرها موجوده ليش الان ليش الان استنهضت لانه في تحديات خارجيه طائفيه ساهمت في استنهاض بس يعني بالتاكيد يعني من الصعب انه انكار شوف يعني الجماعه الاخوان عموما حتى لو هم مو مؤيدين او هم فكرهم مختلف عن داعش عموما هم ضد اي مواجهه فكريه اجبا من انهم يخوضوا موا تقصد تنظيم الاخوان المسلمين اجبا من خوض مواجهه فكريه اجمن او هو فكرته الجمع تمام يعني يعني حتى اذا ناخذ مو خلي ناخذ مثال مثلا موضوع الخرافات هم كاشخاص ما يؤمنون بها كثير منهم بس ما عندهم مانع يستغلوها او يسكتون عنها في سبيل ترويج افكارهم يعني مثلا شفنا فلان بالمنام قال جاي النصر وهل كذا يعني يعني ها الاشياء المنتشره اللي تخلق تيار تخلق حاله من ال يوفوريا عند الشعب يستعملوها يعني بغ المصلحه السياسيه على على الحقهم شي اهم شي نجمع نجمع فهذا الجمع طبعا يعني انت بد تجمع الناس حولك بس ماد ترتقي بفكرهم لانه هم اذا حاولوا يعني يصلحون الفكر ربما يصطدمون بالمناسبه دكتور هذا في سوريا ادى لاثم باهضه ببدايه يعني صعود تنظيم الدوله الاسلاميه في العراق والشام داعش بدا يعني يروج مصطلح اخوه المنهج انه يجب ان لا نصطدم مع هؤلاء لانهم اخوه المنهج ولاحقا اخوه المنهج هؤلاء اول من افترس افترس التنظيمات الاسلاميه الاخرى اللي كانت ترفض المواجهه معهم يعني لما مثلا سيطر سيطر تنظيم الدوله على الرقه مثلا بدا باعدادات ميدانيه وقطع لرؤوس لمقاتلي احرار الشام اللي كانوا يقولوا لا لا ما لازم نصطدم يعني كانوا السوريين ابناء الرقه والمعارضين وال كذا اللي بداوا يتوجهوا الرقه يقولوا له مشان الله يعني انتم شايفين داعش شو عم بصير كذا لا اقبه منهج و ما بصير وكذا فلاح افترس يعني استغل التنظيم هذا ليفترس بالبدايه الاسلاميين اللي ما بشوفهم على الصراط المستقيم يعني صحيح صحيح يعني هم عاده ما يريدون مواجهات فكريه لانه هم يريدون جمع الناس حواليهم وهذا يقود الى انه الجمع راح يكون مو واعي تماما اي الكلام عن الخرافات بس هي ايضا حتى في المواجهات الفكريه الاصيله في يعني التطرف عموما او شكل الدوله او الى اخره لا يريدون خساره الجمهور وهو اصلا يعني مو من وظيفه اي تيار سياسي وعي ناس على فكره يعني ها مو شغل السياسيين السياسيين يعني يهتمون بالسطح من الامور يعني هذا مو مو شغل السياسيين حتى نوم لازم يكون في شغل اخر يعني شغل مفكرين شغل تثقيفي يعني من الصعب تصور انه حزب جماهيري يقوم بتوعيه الناس بهذه الطريقه لانه في النهايه يعني عندهم مشاكلهم الخاصه بالتاكيد بس انه داعش وغير داعش كثير من الامور هي مسكوت عنها وعلى فكره كثير من هذول متجنبين يعني عندنا بعض الامور ما يحدث في غزه او كذا الخطاب الاعلامي عموما للكثير من المؤثرين بهذه التيارات هو خطاب ينسجم مع الحماس وال يعني وع الخاص شيء اخر تماما مختلف صحيح صحيح ف تدفع ثمن احيانا حتى تقول اقل من المطلوب ولكن تدفع ثمن اتهامات وكذا بس على الخاص الكل يعرفون الكل يعرف طيب بس عشان نختم ملف داعش في تفسير للصديق الكاتب اللبناني حازم امين صدقناه سابقا ن عن نشاه داعش بيقول هي هي لقاح لنطفئ مع بويضه السلفيه الجهاديه بمعنى انه في نسب ل لداعش لقاعده لكن القاعده ما كانت هيك القاعده ما كانت مع قتل الابرياء المسلمين وما كانت مع قتل عوام الشيعه كان الارهاب الوسطي الجميل وقت تماما بالنسبه لداعش يعني بالنسبه لش بعد كان يعني اكتشف لاحقا انه اسامه بن لادن وايمن الظواهري كانوا على خلاف مع الزرقاوي فيما يفعلون صحيح يعني انه هذا الفكر مو بس هو فكر اسلامي جهادي لا هو في جزء منه بعثي عراقي بمعنى الشوارب التي تشبه شوارب صدام حسين حفت وتم اللحى وتحولوا الى دواعش اظن التشبيه صح لى درجه كبيره يعني هو ال يعني انا حاولت طبعا داعش في الموصل حاولت ان اجد لها شخوص بعثيه يعني حاولت ان اجد يعني حاولت ان افهم هل كان هناك لم اجد بس الكلام هذا بعد عشر سنوات تقريبا من سقوط النظام فربما تفرقوا في يعني ايضا عشر سنوات تتغير الوجوه والاشكال فال لكن هل تعتقد انه يمكن فعلا السيطره على قطع الدومينو في موضوع في العنف يعني يعني اذا كان اذا كان بن لادن و ظواهري ضد قتل الابرياء من الشرطه او الجيش او ما يعني هناك حد معين من عدم القدره على السيطره يعني انت من ابحت الموضوع كلمه بريء هي نفسها كلمه مطاطه جدا انت تعرف انه قادرين هم يعني قها مخرج وفتوى نعم بالتاكيد يعني هي هم وغيرهم يعني الساسه عموما يعني السياسه 60 ب 70 يعني ال اللي منو البريء بالمسالك البريء هو عندهم فتاوى بضو البريء التمترس ثم غير التمترس فه المساله فهي المساله انه انت من فتحت هذا الباب من الصعب جدا اغلاق لكن الفكره صحيحه نط نطفته البعث العراقي بال بال السلفيه الجهاديه بويضه السلفيه الجهاديه زين ما نحنا اذا نفتح نطفه البعث العراقي ما هو البعث العراقي ا من سوريا على فكره يعني احنا نتكم ردت اليكم واحم كلهم سوريين يعني ش عفلق كان التحقير للبعث في العراق انه الحزب العفلقي اي طبعا هو يعني هم الاثنين ثلاثه اظن هم واثنين اجوا العراق او واحد صحيح صحيح صلاح الدين البطار راح الى باريس وكيل وسوزي بقى عندكم بس انه هي هو التداخل الموجود يعني على فكره احنا تصدقون انه انا يعني الى ان عمري 29 سنه ما كنت شايف اي سوري يعني جاي من سوريا او عايش بسوريا 29 سنه لانه القطيعه الكوميديه بين النظامين كانت يعني مستحيل فانا حتى يعني كطفل كنت اخربط بين سوريا وروسيا يعني انه على جوازات على جوازات السفر القديمه كل دول العالم الا العراق احنا ما كان في يعني كان في طبعا السوريين اللي هم معارضه بس هذول مثلا بالمدارس وكذا يحكون عراقي تماما بحيث انا اتفاجا لما اعرف انهم يعني تماما ماع ما نميز وعدا انه دريد يعني ها المسلسلات او كذا الموجوده احنا ما نعرف اي شي عن سوريا ولا يعني حتى مثلا والنظام العراقي كان اولا بال 76 اظن صار تفجير بمطار بغداد واتهم في النظام السوري وكان يعني اطفال وكذا قتلوا فتم يعني ترسيخ الصوره هو طبعا يسويها وابوها يعني مو معروف اذا هو بالذات حاليا بس هو يعني يسويها وابوها عادي يعني ا فكان في صوره رعب عن النظام الاسدي تماما يعني وحتى المسرحيات الانتقاديه اللي كان يسويها الماغوط يعني ما عنده ريد لحام كان البعثين في العراق اص يعني يوظفها انه ها ها سوريا على سوريا مو احنا يعني ف بعدين لما صار نوع من انواع الانفتاح باواخر التسعينات على اساس مذكره التفاهم اللي صارت بين العراق والامم المتحده بدوا يجون السوريين كتجار يعني اثناء الحصار وقمنا نشوفه ولا هو طول هالفتره ما في اي شيء لكن انا بالنسبه الي انه انا بدون ما احس يعني مثلا انا اكثر اكثر من تاثرت به ككتاب غاده السمان انا اعتبر غاده السمان افضل من كتبها بالعربيه بالمطلق يعني ففي تاثير سوري في عم بتشوف مقالاتها بالقدس العربي دكتور لانه اذا بتشوف مقالاتها في القدس العربي ولس هذا رايك فمشكله ها لا لاي لا انا انا يعني فتره الستينات الى الثمانينات اللي هي الفتره اللي اللي انا كنت يعني في مرحله ان يعني قراتها وانا انفج الان هي لازالت يعني لازالت لازالت اي يعني اعرف عندي فكره يعني بس احاول اتجنب صراحه ما اريد انزعج يعني بس اي بس انه هي في في تلك المرحله اثرت علي وانا اعتبرها الاكثر القلم الاكثر تاثيرا ف وبعدين مثلا بدون ما انتبه انه مصطفى العقاد انا بالنسبه لي فيلم الرساله كان مؤثر جدا بكل توجه مصطفى العقاد شغل يعني سوريا بقطيعه وبدون قطيعه مؤثره اكثر بكثير من مساله فتح حدود وانظمه الى اخره يعني مثل ما انتم اعطيتو البعث احنا اشياء رجعنا لكم طيب عم نقترب من الختام احمد وعلى نذكر الادب يعني انت من ايام صدرت لك روايه جديده اسمها قربان يونس ال يونس نعم قربان ال يونس قربان ال يونس وانت دائما ن تشتكي من التهكير لحقت تتهكر هي الروايه ولا ما اشتكي لا ما الروايه صارت بيدي اف ولا لسه لا هي ما نزلت اصلا بس هم يحطوها على المواقع اللي حتى يصير في يعني ريتش اكثر بس لا تستغرب يعني لا تستغرب تنزل حتى قبل ما تصدر الطبعه الاولى يعني هي عاده بعد شهر يعني هو عاده خلال اول اسبوعين ثلاثه تنزل يعني متوقع جدا يعني بس انا ما بطلت اشتكي لانه يعني ما ياثر يعني هو هذا القارئ وهذا قارئ مختلفين تماما فما ياثر بالعكس يعني دعايه تعتبر يعني طيب بتحب تسال شي كنان والله انا بس بدي اشكر الدكتور كثير على الحوار الغني الممتع وبدي اشكره على حبه لسوريا وطبعا مشاعر متبادله انا وطفل مثلا كانت مجله المزمار او المجله العراقيه لما تجي تهريب على سوريا تخيل مجلات الاطفال في سوريا كنت يعني احس انه في عالم غني في العراق انا ما بعرفه ومثل ما استرت عندك غاده السمان مظفر النواب على كثير شعراء سوريين احنا كنا محرومين منه بالمناسبه احنا كنا محرومين من المظفر بالتاثير المتبادل بين البلدين رم القطيعه السياسيه كان دائما موجود يعني والعشق كان موجود دائما وابدا شكرا كثير الك الله يخليك ويسلمك يا شكرا مره اخرى ل يعني صديقي المعد والمقدم المساهم معي بالاعداد والتقديم كنان قوجا اشكر ضيفنا الدكتور الاستاذ احمد خيري العمري الكاتب العراقي طبعا بس يعني بدي اقول بس للمشاهدين لا نكتفي دائما بالمشاهده في كتب لل يعني دائما للبعض الضيوف روابط و في راط ممكن يعني ل للتوسع اكثر يعني قراءه بعض الروايات لالف اخرها رح تكون قربان ال يونس ذكرنا روايه بيت خالتي اللي بتتحدث عن سوريا ما بعد الثوره فيها كم هائل مزعج قد يكون وثقيل لكنه مهم عن مساله التعذيب في السجون والفرع الامن في كتب يعني تخوص في مساله التجديد الديني ليطمئن عقلي او البوصله الابراهيميه وغيرها شكرا مره اخرى استاذ احمد شكرا للمشاهدين وعلى امل تكونوا معنا ان شاء الله على امل حتى نشوفه مره اخرى في حوار اخر شكرا جزيلا الف هلا شكرا جزيلا [موسيقى]
source