[موسيقى] مرحبا اهلا فيكم بحلقه جديده من سلسله حوارات بودكاست ما بعد الابد هي الحلقه ح نخصصها للنقاش والحديث عن وضع النساء بسوريا الجديده معنا اليوم بشكل استثنائي من دون الزميلين والمحاور كنان قوجه وحسام قطل حيكون معي ضفتين حينور اليوم علياء امينه احمد الباحثه النسفيه السوريه الح حاص على اجازه بعلم الاجتماع والتي صدر لها كتاب واقع المراه السوريه بالازمه الراهنه وايضا حيكون معنا البروفيسوره والاكاديميه السوريه الكنديه عفراء جلبي عفراء مختصه بشؤون او مهتمه بشؤون اللاعنف والاصلاح الديني والسياسي لها كمان نشاط سياسي عريق وكانت من الموقعين على اعلان دمشق للتغيير الوطني الديمقراطي عام 2005 اهلا فيكم علياء وعفراء اهلا ب بالبدايه كيف حاسين بعد انتهاء الابد بعد ثمان ديسمبر بلش معك علياء والله يعني هذا الاحساس ما زلنا عم نتساءل يعني كل ما التقينا او كل ما شفنا بعض كاصدقاء و كسوريين وسوريات بنسال بقض انه عن جد سقط في ما زلنا بحاله الصدمه انا بشوف انه كثير الشعور في في نشوه كثير كبيره وعاره لكن مثل ما بقول على النفس انه الصدمات الطويله اللي تعرضنا لها والضغوطات الطويله اللي تعرضنا لها وال بالعيش تحت استبدادها على كل ه السنين ما منستاهل انه نصدق انه فعلا سقد يعني احيانا بنصير نتساءل انه هذا حقيقه ولا حلم جماعي عم يعيشه الشعب السوري يعني خلق الشعب السوري نظريات جديده هلا بعلم النفس وبعلم الاجتماع من من بعد السقوط ففعلا هي حاله غير قابله لحد الان صديق يعني را ايه بتفق مع عليا المشاعر كثيفه لانه صار في فرح شديد والشعور بالانفراج ولكن في نفس الوقت مع خروج يعني قصص المعاناه وال يعني فانا حتى كتبت قبل كم يوم بوست انه اذا شفت ناس طايرين مثل ما بقول بالانجليزي كلاود 9 على الغيمه التاسعه وسعيدين بس عيونهم منفخه من البكي فانت في حضره سوريين وسوريات احيانا بحكي مثل شعور عليا احيانا بقوم الصبح اول شيء ه بفكر فيه بقول له زوجي عن جد هذا صار وعندي صديقه قبل كم يوم كتبت لي قالت لي يا جماعه يا جماعه اذا انا عم بحلم لا حدا يفيق ني فاظن نحنا يعني بما يسموه بالانجليزي بروسيس ما زلنا نهضم المشاعر نعالجها ام ما زلنا نهضم ايضا كميه الخوف او الرعب التي عاشها السوري يعني السوريين والسوريات ويحتاجون ان يتحرروا منها حتى يبدوا ايضا ب بشعور بروح المبادره بروح البناء اشعر انه هذا اجواء نصف قرن من الشكوك ببعضنا من التخوفات ايضا ما تزال تسيطر على الاجواء النفسيه فنحن يعني فعلا ما زلنا نهضم نهضم نحن في حاله هضم نحن في حاله سعاده نحن في حاله رثاء لاحبابنا نحن في حاله امل نحن ايضا في حاله حذر يعني نريد ان نرى هذه الوليده الصغيره الجميله ان ان تبدا ان تكبر طيب نبدا بتعليق سريع بس منك عفراء يعني انت كبرو فيسه واكاديميه عن مساله راهنه خبر سمعناه قبل ساعات من التسجيل الان متعلق بتغيير المناهج طبعا مش تغيير شامل لكن سمعنا عن تغيير يطول بعض المواد بعض الافكار الاساسيه شيء متعلق بماده التربيه الاسلاميه ال شيء متعلق ربما بجوانب من التاريخ الفلسفه حتى العلوم يعني العلوم الطبيعيه كان شيء له علاقه بالغاء تدريس نظريه التطور تعقيبك السريع على هذا الالغاء يعني او هذا التغيير ايه اولا انا بدي اشكركم على البدء بهذا البودكاست وحابه يعني من الحلقات الاولى احدكم يمكن حتى حضرتك اللي اللي ذكرت انه نحن عندنا اسئله اكثر من اجابات فانا في لحظتها تذكرت مقوله لفيلسوف المان اني جدا معجبه فيه وقسم من الدكتوراه تبعي اصلا كان عليه لما لما هو هانس جيور ادمر عندما قال ان هناك اولويه ل حكى الاولويه للاولويه التاويل لمقام السؤال وباللغه القرانيه وفي ذلك ايات للسائلين فانا جدا مهتمه بموضوع احياء التساؤل والعقل النقدي عند الاطفال عند الشباب والشابات في المجتمع السوري والمنهج التعليمي قادر ان ان يقوم بتفعيل السؤال نحن يا جماعه اقول كنت احيانا انه الشعوب العربيه حصرت بجمله خبريه ومبتدئ واختزلت هذه الجمله و واعتقلت الجمله الاستفهاميه ف جدا مهم انه اطفالنا يتعلموا الاستفهام ف فيعني انا حتى كمتخصص في الاديان المقارنه كثير بتنكو انه انه بحب اشارك بصياغه وعي ديني يعني يفتح هذا هذا الجيل الجديد على تاريخ الرحله البشريه فاطمه المرنيسي عندها عباره حلوه في احد ك كتبها قالت عندما جاء هذا الش الكاتبه المغربيه الكاتبه عالمه الاجتماع مثل علياء العالمه الاجتماع المغربيه كتبت مره في احد كتبها انه الرسول صلى الله عليه وسلم هذا الشاب عندما جاء بنص يعني جديد ملهم يعني وحي هذا الوحي الذي نزل عليه قالت انه العرب كانوا يشعرون بانهم قبائل مهمشه منعزله تعيش عن بقيه العالم لكن النص القراني قال لهم انتم جزء من هذه البشريه من رحلتها الروحيه والتاريخيه والحضاريه قال لهم كل هذول الانبياء الذين تعرفهم الشعوب الاخرى انتم منهم هم لكم وانتم لهم وقال لا ن فرق بين احد من رسله وايضا وايضا انه انتم يعني لا تظنوا نفسكم صغيرا انتم جزء من رحله تساهمون فيها فاعطاهم شعور بالانتماء الكوني وقال يا ايها الناس وقال سيروا في الارض فانظروا كيف بدا الخلق مشان التطور ما قال اجلسوا على الكرسي وقرروا لما قال في الارض يعني احفروا بالارض شوفوا شو من اين اتيتم ولما بقول لما لما بيقول خلقناكم اطوارا حتى كلمه تطور موجوده في تاريخنا ثم يقول لهم سيروا في الارض فانظروا كيف كان عاقبه المتقين فحتى يعني من منظومه قرانيه التركيز الشديد على العلم وليس صدفه ان الحضاره الاسلاميه تصدرت العالم علميا وحتى الحسن بن الهيثم كان من اوائل من وضع المنهج العلمي التطور على فكره يعني استغرب هيك ليش عند عند بعض الناس استعصاء بقضيه التطور وانا بالنسبه لي مهمه لانها القانون القراني يزيد في الخلق ما ما يشاء فلما لما ابن ابن خلدون حكى عن التطور ابن عربي حكى عن التطور جلال الدين الرومي حكى عن التطور وجلال الدين الرومي وضعها بشيء جميل قال انه كنا في الماء يعني انا لا يعني هذا قبل داروين قال كنا في الماء وخرجنا وزحف مشينا على اربع نمشي على اثنين اتساءل هل ستصبح لنا اجنحه لن لنطير بها فحطه كمان بجو شاعري ولماذا اقول هذا لانه انا في الغرب بحكم نشاتي في الغرب لانه نشات في طفولتي في المانيا وبعدين لاحقا في شمال امريكا وجدت انه بعض عائلات ادخلوا اولادهم في ازمه ايمانيه وعقائديه وفكريه حتى لانه قالوا لهم ما في تطور وبعدين بالمدرسه لما بلشوا يتعلموا صار في ازمه انا اطفال وهن صغار كنت اقول لهم فهن كانوا طبعا بعض ال يعني الصديقات وبالمدرسة شيء مختلف بعدين تحول داما في هي النظره القاصره والاختزال يعني للنظريه العميه اطفالي كانوا صغار يعني سته وسبعه بعدين ماما انا ما بقبل يعني اثنيناتهم قالوا ما بقبل انا ماما بنظريته انا بدي اخذ نظريه خالته فلانه وانسه فلانه وكذا نحن اصلنا مو قروض قلت له اي حبيبي مثل ما بدك وانا جواتي يعني بعرف الثانوي طلب مني يعني هم مع مجموعه من الاصدقاء الشباب اجوا لعندي كوشه من الشباب العرب فلسطيني ويعني اردنيين وهيك وقالوا لهم انه امنا نحن بتحكي معنا بهالموضوع من زمان وليش ما بناقض لانهم كثير منهم من عائلات متدينه فقعدت معهم وحكيت معهم وحكيت لهم ايضا افكار نديم الجسر قصه الايمان كثير ناس انا يعني انصحكم وحريصه جدا انه تنتشر الفصل المتعلق بقضيه التطور والدين للمفكر اللبناني الرائع نديم الجسر في كتاب يعني برايك برايك عفراء ما في هذا التناقض بين ال يعني نظريه التطور ومسائل علميه اخرى قد تكون لها علاقه بعلم الاجتماع احيانا حتى علوم انسانيه وبين الدين الاسلامي طيب انا بدي اسالك هون نقطه بس لحظه توضيح الموضوع مو انه بس نركب ونعمل توافقات هيك ساذجه وفجه وانما انه ما ما نضع اولادنا وبناتنا في ازمات فكريه وشعور انهم لا ينتمون لبقيه الرحله العلميه والحضاريه ويشعروا انهم هم ايضا علماء وعالمات وانهم جزء من حوار كبير وانه حتى العلم يتغير دائما يعني حتى هذا هذه الاشياء تتغير انه هذا ما وصل ال اليه العلم والله اعلم تما ممكن تيجي بالمستقبل نظريات تضحد النظريات الحاليه علياء شو بتعقب ا يعني انا عم بسمع ل الغاليه عفراء وهيك يعني معجبه جدا يعني بهذا السرد وهذا الطرح الكثير عميق وجميل لكن انا بوقف بخطوه قبل شوي يا ترى عندي نقطتين اساسيات بهذا الموضوع تغيير المنهاج اللي كان واضعه النظام السوري ضروره حتميه لابد من هذا التغيير لكن السؤال بيطرح نفسه هل من صلاحيات الحكومه المؤقته ان تقوم بهذا التغيير وتعديل العمليه يعني التعليميه علميا وتعديل الم نا هج هذا امر لا يعني قبل الخوض بتفاصيل التعديلات وشلنا كلمه التطور وشلنا الالهه وشلنا زنوبيا واستبدل الذين اضلوا بالنصارى واليهود يعني على الضالين هذه التفصيلات تاتي لاحقا يعني هي كلياتها تستدعي الوقوف عندها مطولا يعني والخوض فيها لكن السؤال الذي يطرح نفسه هل هذه الحكومه مخوله لفعل ذلك هون المشكله الرئيسيه هذه الحكومه حسب يعني ما يقوله الخبراء والمختصين القانونيين اللي الحكومه بتقول انها بدها تستعين فيهم هذا لا يجوز هذا ليس من صلاحياتها فنحن هون اللي لازم نوقف فيه ونقول انه هذا الامر خاطئ فيما بعد التعديلات اللي بدها تجي على المناهج واللي لابد انه تكون في تعديلات لهذه المناهج بون فيها لجنه مختصه لجنه من اصل يعني لجنه صياغه المناهج لجنه كثير كبيره ومرتبطه بسياسه الدوله وما بتيجي بين يوم وليله يعني هذا بصراحه عمليه سحب البساط يعني هذه عمليه سياسيه ما المقصود منها تغيير هدول المناهج بالاكيد تعديل او العمليه التعليميه والسياسه التعليميه بتعكس سياسه الدوله وبتاثر على تشكيل جيل جديد من الاطفال نحن نعني يعني تغيير السياسات التعليميه والتدخل بالمناهج هذا بيعني شو هو المستقبل بدنا نبنيه للبلد الجيل الاساسي اي حكومه يعني بصير تنافس بالدول المختصه والدول اللي فعلا يعني او التي تنهج نحو مستقبلها الى بناء سياسه تعليميه قويه تنظر الى المستقبل لكن ما يبدو الان بهي التعديلات نحن في عننا من عم يشتغل النظر الى الخلف وتشويه الماضي وتغييره وخلق يعني مناهج مؤدلج سياسيا يعني كانت المناهج سابقا بظل النظام السوري مؤدلج ومشوهه وفيها الكثير من القصور لكن هذا ماه مطلوب من هي الحكومه ما شغلتهم ههم هلا يقوموا فيها ونجي نحن ننشغل بالتعديلات اللي صارت اللي عم يكون حال ليا حقيقه امر كثير غير قانوني غير شرعي ولا هون النقطه الاساسيه اللي بحب اما طيب بدي انتقل معكم ل يعني مسائل اكثر يمكن ضمن محور الحلقه الاساسي اللي هو متعلق بشؤون النساء بسوريا الجديده يمكن نتحدث بالراهن نرجع شوي للماضي ونتحدث ايضا بالمستقبل بدي ابدا بالشي الاكثر راهن حاليا كان في تصريحات مثيره للجدل من اكثر من شخصيه مسؤوله بالسلطات الجديده كان في تصريحات ارنوط اللي تكلم فيها عن كينونه المراه واشار ل يعني وظائف معينه تناسب طبيعتها وما الى ذلك كان في تصريحات لعائشه الدبس ايضا مسؤوله مكتب المراه ل نظر اليها البعض على انها تصريحات اقصائيه علياء انت كيف تقراي هي التصريحات يعني انا برجع وبقول انه هي لا استطيع النظر الى هذه الحكومه والى ما يصدر منها من تصريحات ايجابيه او سلبيه الا انها هي حكومه مؤقته حكومه تسيير اعمال وهي تتجاوز هذه الصلاحيات ما يقوله فلان او فلاني بصراحه يعني ما كثير بقف عنده لانه بالنسبه لي هذه التصريحات هي عمليه الهاء نحن امام يعني نحن بانتظار يعني نحن حين من حلم او م صحينا اس منه نحن ما زلنا مثل ما حكينا ببدايه الحلقه كل يوم بنصحى ونقول عن جد سقط عن جد سقط استنا بهذه الصدمه ونحن بانتظار بعد ما يسقط النظام في عننا سلسله من الخطوات نحن بانتظار انها يعني يتم تطبيقها عم تطلع تصريحات لا نتفق معها او نتفق معها يعني تتوافق مع بعض التوجهات السوريين المجتمع ووري غني ومتنوع و واسع الاطياف قد تناسب هذه التصريحات حض فئاته شرائح المجتمع نعم وقد لا تناسب الاخرين هذا متوقع وطبيعي لكن الشيء الاساسي هلا نحن بهي التصريحات ولا انه الخطوات اللي لاجزم تقوم فيها هي الحكومه نحن بانتظار عداله انتقاليه عنا شخصيا انا لدي مخاوف جدا كبيره ا اذا ما تم تنفيذ العداله الانتقاليه بكل مساراتها بكل اركانها بخطواتها بدايه بمحاسبه كل المجرمين من كل الاطراف وبتحقيق جبر الضرر للضحايا للمعتقلين نحن القلوب ما زالت محقونه لحد الان الاهالي عم يبحثوا عن اثر صار عننا قضيه مو بس معتقلين قضيه مغيبين قصر مقودين نعم فهذه يعني نحن بانتظار اذا بدي انتظر من هي الحكومه الشيء بدل هي التصريحات الساذجه اللي بدها تلهيني فيها واضرب النساء بالنساء يعني على هي السياسه واشغلهم بهيك وارمي لهم كم تصريح تشتغل فيه وسائل التواصل الاجتماعي وتله عن القضيه الاساسيه بدكم تعملوا هيك شيء بلشوا اسسوا للعداله الانتقاليه هذا انت يعني في برايك اولويات اكثر طيب عفرا نعم عفراء بالاضافه له التحفظات القانونيه انجاز التعبير ممكن نسميها اللي عم تعبر عنها ع بالاضافه لانها سمتها الها عمليه الهاء تقريها من نفس الزاويه ولا بتشوفيها من وجهه نظر ربما اوسع او لا بالعكس يعني بتحسي ممكن تشوفيها انه هي لا تستحق كل هذا الاهتمام انا مثل ما رجعنا لموضوع لا اولويه الاولويه الويليه للسؤال كثير الليي عم تحكيه علياء مهمه لانه يجب الان ان نضع ما هي الاسئله التي ستفتح افاق حلول في سوريا يعني لانه اذا قلنا ما هو دور المراه الان يعني يظل ضيق لكن ما ما الذي يمكن ان تقوم به المراه لتكون جزء من الاستقرار القادم والانفتاح الثقافي والفكري رح ياخذنا لمحل جديد فهون انا يعني حكيت على بعض القنوات انه يعني اصلا انا يعني مع فهمي الديني والتزامات الدينيه وجدت ايضا انه كان مسيء لي كامراه مسلمه لانه نحن يعني الرسول صلى الله عليه وسلم كان مثل ما حكيت سابقا انه كان ياخذ معه ام سلمه الى المعارك يعني فهي مو بس يعني كانت مستشاره حربيه حتى وفي ونحن نعرف في صلح الحديبيه كاد ان يحدث على يديه عصيان وهي كانت شخصيه مفتاحيه لحل المشكله فكان عندها عقل استراتيجي ف فمهم يعني تواجد المراه في جميع المستويات لانه لما الرسول صلى الله عليه وسلم كان يجلس النساء في مجالسه يحضرهم في اماكن معينه حتى يعني من وجهه نظر اسلاميه ف هو لم يكن فقط لانه اه هذول الصحابيات خلينا نعدهم معنا او شيء لا لانه لانه كان يريد لما يجلسوا العبيد النساء الطبقات المهمشه لانهم كانوا يحضروا زوايا قد لا تنتبه اليها النخبه وهذا ما سيحدث الان ايضا عندما تبدا النخبه بالاستئثار بمفهوم ديني معين او بقرارات سياسيه او بحلول معينه فانها ستغفار المصيريه المهمه اللي حكيته عليا جدا مهم اذا اردنا ان نهتم بقضيه المراه نحن عننا ارامل نحن عننا امهات شهداء نحن عندنا حتى صار زواج قاصرات بسوريا في هناك يعني حلول كبيره امامنا علينا ان نعمل عليها ولا يمكن تحقيق العداله الانتقاليه بدون انخراط كبير وقيادي ومركزي من النساء لانه في قضايا لا يمكن معالج تم القضايا الانتهاكات الجنسيه الا من قبل نساء مع نساء انا اشكر كثير مثلا من من حملات الشباب الذين قاموا ان يعني قاموا وقالوا مستعدين ان يتزوجوا معتقلات هذا يعني يشكر لهم لكن الموضوع جدا معقد وهناك فقر شديد في البلد كما قالت فيجب ان نفكر كيف يتم تعويض المتضررات من هذه الحرب لانه معروف انه النساء والاطفال هم اكثر تضررا في الحروب ففي هناك يعني وبعدين كيف بدنا نحكي على قضايا كينونه وما كينونه ناس ما عندهم كهرباء وماء وتدفئه فانا اظن انا لا اخاف على النساء السوريات ولا اخاف على الكوادر العلميه السوريه وعندنا يعني سوريا بلد ا يعني حضاري من زمان انا كنت صغيره لما كنت اقابل سوريات عندهم دكتوراه من اوروبا وامريكا كنت اقابل كاتبات شاعرات يعني انا صغيره وكنت انظر يعني كانوا يلهمون لما كنت صغيره ف وذكرت قبل فتره يعني من اوائل المؤتمرات النسويه المؤتمر النسائي الشرقي الاول عقد في عام 1930 فيعني هناك عراقه في النضال نحو العداله وقضيه المراه انا برايي جدا مهم انه ما نفصلها عن قضيه العداله بشكل عام وليس فقط العداله انتقاليه هي احد اوجه الاصلاح الاجتماعي والسياسي في اي بلد فكثير مثل ما حكيت عليا حتى لو ردينا على بعض الاشياء لكن مهم نحن الذين يعني نبحث في في في في شؤون الامور العامه ان نرجع دائما للاسئله المفصليه ولاول حتى نستطيع ان نحقق خدمات حقيقيه للناس المظلومه الناس التي ما عندها خدمات وان يرتفع يعني يعني ادنى سبل العيش الكهرباء والماء وال والطعام ت طيب ضمن هذا السياق عفراء يعني في كان حديث بعض يعني البعض موافق والبعض غير موافق على مساله وجود مكتب لشؤون المراه ووجود مراه على راسه البعض يرى انه هذا بالعكس مهم وضروري ضمن سياق مجتمعنا وضمن مثل ما ذكرتي ربما انه في مسائل قد لا تنتبه اليها سوى نساء مساله تزويج القاصرات احوال النساء المعتقلات الارامل الى اخره البعض لا يرى انه في هذا في ذلك تنميط وكانه مثل لما يعني اجت فتره وصار هناك ما يشبه تانيث للتعليم انه المراه مكانها مثلا مدر يعني هي مدرسه فقط او ممرضه يعني حصرها بمجالات سواء مهنيه او اجتماعيه محدده انت مع وجود مكتب لشؤون المراه ولا لا انا رايته لا انا يعني مبسوطه انه في تفاعل حتى مع انها هي حكومه مؤقته وليست مخوله مثل ما قالت علياء بالقيام باشياء كثيره لكن هذه الاستجابات التي نراها تجعلني اتفاءل انه اول شيء لما صارت اشكاليات عبيده ارناؤوط صار انفتح مكتب المراه كنوع من انه يعني سنهتم بموضوع المراه ولما صارت اشكاليات على صار تعيين ل مديره المصرف المركزي في سوريا وايضا صار تعيين لمديرات عامات لعده مشافي في سوريا ف فهذا التفاعل انا اجد انه نحن ندخل الان في مرحله جديده لانه نحن في سوريا كان هناك نظام لا يسمع ولا يرى ولا يعني الشعب السوري غير موجود على الاقل الحكومه الانتقاليه تشعرنا بانها تتفاعل تتفاعل معنا وانا اعتبر هذا خطوه جيده مكتب المراه كما قلت انا لست ضد الفكره لانه حتى نحن في كندا عندنا وزاره ل يعني لشؤون السكان الاصليين لانهم فئه تعرضت الى قمع شديد ومحاوله لطمس لغاتهم واديان وهويتهم الثقافيه فانا ارى انه لا مانع لكن انا بصراحه يعني اذا بدي اكون صريحه معكم نحتاج ايضا الى مكتب رجل مكتب شؤون الرجل بتعرفوا ليش لانه يعني كمان نحن نخرج من من من ثقافه نزاع وحرب ف وهناك درجه عاليه من من العنف عن عند عند الشباب انا يعني يعني هنا اشعر انه يعني انا اعرف شخصيا يعني في في في في ناس يعني ينادون بحقوق المراه لكن ممكن ان يؤذوا النساء على مستوى شخصي لفظي او حتى جسدي ويعت وكانهم يرون ان موضوع النسويه هو مجرد طرف فكري ف في يعني انا احيانا اقول نحتاج الى مكتب لشؤون الرجل لاعاده تاهيل شبابنا والتركيز على العوده للمنظومه العلميه السياسيه وتحويل قدراتهم وطاقاتهم من حمل السلاح والعنف والاذى الى الى ايضا لانه هناك ايضا قضايا تتعلق بالرجل فانا اتمنى ان يفتح مكتب رجل ايضا لانه الرجل السوري تعرض يعني كمان في قضايا معتقلين خاصه بهم وقضايا يعني فعلا شعب حمل سلاح لاكثر من 13 سنه يحتاج شبابه ومراهق ورجاله الى اعاده تاهيل ودعم ف فايضا نحتاج الى مكتب رجل انت كيف بتشوفي الموضوع من وجهه نظري الموضوع يعني ممكن يحمل دلالات ايجابيه وجود مكتب للمراه في حال كانت هذه يعني هذه الخطوه مدروسه فعلا في حال كانت مبنيه على احتجاجات النساء السوريات على ارض الواقع وعلى اولويات المجتمع السوري يعني مثل ما تفضلت عفراء فعلا يعني الفترات والسنين الماضيه انتجت لدينا عدد كبير هائل جدا من النساء المكلمات من الارامل من المطلقات من نسبه الفقر اللي ازدادت بالمجتمع من النساء الوحيدات المعيلات الوحيدات من النساء اللي ما عندهم اطفالهم ما عندهم اوراق ثبوتيه يعني فينا نعدد من المعتقلات او اللي خرجوا قائمه طويله من المشاكل كثير كبيره من الاحتياجات اللي هي خاصه بالنساء وعليها يعني تبيع يعني خاصه بالنساء فقط يعني نحن عننا معتقلين بيطلعوا من السجن الرجل يعامل كبطل بينما المراه تعامل بتشكك بمجتمع ومن اقرب الناس لها فهذا يعني يستحق فعلا انه يعني تتلقى النساء هذا الدعم لكن الحذر والتخوف انه هذا المكتب ويبدو بالنسبه الي من تصريحات السيد الدبس وما خرج منه يعني هو مجرد واجهه دعائيه فقط مجرد استجابه لضغوط دوليه بدون حقيقه طرح سياسه داخليه واضحه يعني المكتب هذا هو نحن الحكومه الحاليه عندها جبهتين الجبهه الخارجيه الدوله والجبه الداخليه والجبه الداخليه نحن عم نتوجه لل القطاب الدولي في يعني لل للدول والمجتمع الدولي المجتمع الدولي نعم المجتمع الد بخطاب يعني جميل سكره يعني غير شكل ويعني بشوف هذا الكلام الحلو وانه بلشنا وصرنا نعين نساء بمراكز مهمه وكذا بس كنساء على ارض الواقع باحتياجاتهم الجمه والمحل الحه والضروريه جدا وين سياسه المكتب شو قهم المكتب لهدول النساء يعني انا ما ما بدعي اني عندي كل معلومات يعني حسب ما بحثت ودورت ما شفت خطاب يتوجه لاحتياجات النساء السوريات ما شفت خطاب انه فعلا قادرات هذول النساء يعبر عنهم هذا المكتب وقول اه انا هذول الجهه اللي عم تحكي وجعي هي الجهه اللي عم تمثل الامي هي الجهه اللي انا فعلا محتاجه لوجودها لانها هي فهماني احتياجاتي وعم تعبر عني فبالتالي المكتب هو هلا تحت الاختبار فعلا انتم بدكم تكونوا ممثلات للنساء السوريات على اختلافاتهم على تنوعاته ولا بدكم بس تكونوا مجرد واجهه مثل ما كان ايام زمان الاتحاد النسائي مثل ما كان المراه نعم بالضبط يعني نحن بالنظام السابق كانت نائبه رئيس الجمهوريه امراه ماذا يعني ذلك استشاره سياسيه واعلاميه وايضا يعني هذا لا يعني شيس مجلس الشعب يعني وجود نساء بالمناصب فقط اذا بده يكون مجرد واجهه دعائيه هذا لا يعني شيء ما يقرر فعلا وما يجعل هذه الخطوات حقيقيه وتستدعي الثقه الممارسات الاخرى الممارسات الموجهه والخطاب الموجه للمجتمع السوري للداخل الخطاب الذي يدعو لمشاركه كل هذول المجتمع بكل اطيافه لتحديد احتياجاته رسم اولوياته رسم سياساته ساعتها انا بامن بهذا المكتب اما حاليا انا شخصيا المتشكك وضمن نفس ضمن نفس التفريق علياء بتشوفي مساله يعني ضمن نفس التفريق بين جبهه داخليه وجبهه خارجيه بتشوفي انه في غياب للنساء عن المناصب العليا اكيد شفنا تعيين مثلا لرئيس او لحاكم لمصرف سوريا المركزي وهي يعني يمكن الحاله الاولى من نوعها بالعالم العربي والحاله الاولى من نوعها بسوريا وشفنا تعيين لبعض يعني لمديرتنا لمفين رئيسيين بسوريا لكن بالتشكيله الوزاريه كلها ما شفنا اي امراه بعض اهم المناصب ما شفنا اي امراه تقريها ضمن نفس السياق ا يعني هي هي الرساله اللي بتحاول يعني انا عم شوف احيانا في خطاب ما عم يعني خطاب السلطه خطاب خطير يعني لما بدي انا اتوجه ب لخطاب لمجتمع دولي وعم اقول انه مثلا ليش عم تصير تساؤل ليش هي الحكومه بلون واحد يعني هن مو بس ما فيها نساء وانما هي من لون يعني ايديولوجي واحد فهذا خطير يعني انا بالنسبه لي بشوف في تواطؤ ما بعرف اذا كانت هي نظريه المؤامره او شيء او الناس دغري انه نظريه حقيقه اذا بدنا نكون حقيقيين وصادقين اي معنى تواطؤ بس التواطؤ دولي على يعني على ما يحدث لحد الان ما شفنا تصريحات واضحه يعني نحن بحاله ضبابيه يعني بالالماني بقول يعني الجراو تونه المنطقه الرماديه يعني الجميع ما واضح يعني المنطق تبعه او ما ما واضح موقفه تجاه هي الحكومه ولكن هي الحكومه واضح انه عندها اجنتها الخاصه واللي هي عم تقدمها هيك تصفع فيها وجه الجميع ف في توافقات قادرين نحن بدنا من خلالها نبيض صفحتنا ونكسب رضا المجتمع الدولي اللي بالاخر وقت الجد ما بيهمه نحن على جواه كسوريين وسوريات شو بصير فينا ما كثير بيهم المجتمع الدولي شفناها حقيقه يعني والشمس ما بتتخبى بغربان اي يعني قضيه انا دائما يعني الجا لمثال القضيه الفلسطينيه واعتبره يعني معيار وبوصله كل المجتمع الدولي يرى ويشاهد بام عينيه كل الانتهاكات التي تحدث في فلسطين وما حدا سائل هلا بدنا نعول انه العالم رح يهمه على الانتهاكات وحدثت حتى الانتهاكات اللي حدثت عننا مين حاسب النظام السوري لجان تقصي الحقائق اللي ما كانت موجوده على اطراف الحدود السوريه وين تقاريرها مين اللي اشتغل فيها شهدنا انسحابات من لجنات بعثات الامم المتحده لانه هذه تقارير ال انتهاكات تم تغييبها وتم السكوت عنها وين هلا المجتمع الدولي فانا تمام يعني بالاجمال ما فينا نعول على المجتمع الدولي بتقديرك لام امورنا الداخليه السوريه طيب عفراء يعني بالاضافه للحديث عن غياب المناصب العليا بتشكيل الوزاريه و بمناصب حساسه اخرى بدي اسالك ان عندك اي معلومه عن دعوه نساء لمؤتمر الحوار الوطني المنتظر اللي لسه اساسا مش واضح من المدعوين ومتى سيعقد عندك اي معلومه عن نساء يعني تتم دعوتهم عندك اي معلومه عن ضمانات بمشاركه نساء بمشاركه فاعلات في الشان العام بمشاركه نسويات او كاتبات او سياسيات او صحفيات او مديرات بمنظمات المجتمع المدني او غيره او حتى امهات الشهداء او النساء في الخيام ما عندي ما عندي اي معلومات ولكن يعني التواريخ التي توضع ان شاء الله لا تكون صحيحه يبدو ايضا رجع صار رايت وزير الخارجيه يقول انه لا توضع لجان للقيام بهذه الاختيارات وانه لن يك يعني سوف يرتب له بحيث انه فعلا يكون حوار يعني وطني حقيقي اتمنى انا لاني ارى هذه يعني نحن الان بما اني انا اؤمن بنظريه التطور والتغير فانا اقول انه يعني احيانا عم اعمل تشبيه انه في عم يضحكوا اصدقائي واقربائي انه قسم من المجتمع السوري لما ترك وه هاجر قعدوا يعني عملوا في في في وظائف مهمه وعلى حسب شهاداتهم التي كانت معهم من سوريا وايضا الجيل الاصغر صار ياخذ شهادات جديده فكنا يعني ونحن ايضا الذين نعمل في الشان العام احببنا ان نطلع على نماذج عديده في في الدول الاخرى في المراحل الانتقاليه فيعني كل كلنا مثل ما بيقولوا اخوتنا واصدقائنا المصريين كنا بنذاكر قوي قوي وفي ناس كانوا عم يشتغلوا على قضايا لوجستيه على الارض فهناك ربما فجوه معرفيه بين الذين يعني الان حرروا البلد وانا يعني رغم اني انكم تعرفون ربما حتى يعني تطفي في موضوع اللاعنف ولا اتفق مع الادوات التي استعملها الشعب الشعب السوري واشعر بانها ساهمت في وضع ثمن جدا غالي على دمائنا من اجل ازاله طاغوت هزل لا يستحق اصبع طفل صغير فدائما كنت افكر انه نحتاج الى ادوات افضل للتحرر خروج من الجحيم وانه لا داعي لدفع هذه الاثمان وبزعل لما بسمع عبارات على الجنه بالملايين رايحين فانا هنا اقول بس نرجح للموضوع طب نرجع للسؤال فانا تماما مرتبط فه فهؤلاء الشباب الذين يعني عندهم كميه هائله من الاخلاص ويريدون تحرير يعني حررونا من الطاغيه لا اريد ان اض يعني ان ان اضع انه انا من يعني اسقاطات لانه نحن خرجنا من نظام استبدادي وانهم يخططون لشيء اظن انه هناك درجه عاليه من الاخلاص تجاه الشعب السوري ويريدون تقديم الخدمات لكن ايضا هم ليسوا مطلعين برايي كفايه على اضافات العصر لهذا يعني اكرر حتى ببعض المقابلات ان المفكر الجزائري راحل مالك بالنبي قال انه انه السكان المنطقه والمسلمين اذا دخلوا الى اي منصب او مكانه او منصه ولا يدرون اضافات المعارف الانسانيه اخر 300 سنه يجلبون السخريه لانفسهم فانه من المهم جدا ان نعرف المعارف الاضافات وايضا ان ان ان لا تكون قطيعا لانه انا بعض الخطاب الاسلامي يفاجئني لا لا يعرفون يعني نحن عندنا قطيعه مع الماضي مع نفسنا وعندنا قطيعه مع الحاضر فمن المهم جدا ان ان نتعاون جميعا لسد هذه الفجوات المعرفيه يعني تقضي البعض عنده عنده قطيعه مع التراث الاسلامي البعض يدعو لقطيعه مع التراث الاسلامي وهناك اسلاميين يدعون الى قطيعه مع العالم ايه بس حتى الاسلاميين لانه يجتز وعلى فكره اريد ان اقول ان كثير من شبابنا يعني الجهاديه السلفيه هي اقرب في نموذجها الى تشيكي فارا اذا بدنا نكون صريحين هي اقرب في نموذجها الى تشيكي فارا والثوره الفرنسيه وانه وانه ا يعني انه الشعور بالمقاس تاخذ حقها وانه الحريه لها ثمن غالي وهي هي اقرب لهذا النموذج يعني حتى خالي جوده سعيد كان يقول انه ان بن لادن يشبه الثوره الفرنسيه اكثر من ما يشبه حركه الرسول صلى الله عليه وسلم في مكه وصبره 13 عاما فانا هنا اريد ان اقول انه خ خلينا نحافظ على الحوار لهذا اشجع السوريين اكثر من انه التظاهر والاعتراض ان نبدا بثوره فكريه وان نعمل ندوات وان نعمل حوارات حقيقيه ونحرك اللغه لانه هلا يعني كثير اكرر عباره انه نحن الذين خرجوا من المعتقلات ليسوا فقط الاجساد التي عذبت او فقدناها اللغ احد المعتقلات في السياق سوري هي اللغه اعتقلت كلماتنا وحوصرت حركه اللغه يعني وهان ارنت المفكره الالمانيه الامريكيه كانت تقول ان الاستبداد يسجن اللغه ويحاصر في عبارات فجه صغيره ويضيق هلا مثلا في كثير كلمات كلمه نسويه احد المعتقلات بصراحه حتى كلمه الدين من الكلمات يعني في عندنا كلمات كثيره معتقله ممكن رح نناقش هي الجوانب اوسع بس انا بس كان يعني السؤال اسف عم رجعك عليه ما كان ما يعني على حد علمك ما وصل الى مسامعك وجود اي دعوات عرفتي فيها لسيدات سواء كان امهات منطق عندي معلومات عن الم انا عندي عندي الضب القطبي ما عندي معلومات يعني بقصد انت شخصيا او انت شخصيا او حليف او شركات مثلا بعمل عام ما عندك معرفه او معلومه انه ت ما عندي معلومات ولكن اعرف انه شرائح الشرائح وشريح يعني التجمعات الس سوريه حريصه جدا ان يكون هناك التنوع في المؤتمر الوطني حتى يعكس اراده الناس السوريين والسوريات طيب عندك فكره عن مبادرات للتواصل مع يعني السلطات الحاليه من اجل الاشتراك الحركه النسويه السياسيه السوريه وبعض التجمعات في المجتمع المدني تحاول ان ان ان توصل لهم رسائل بانه يصير هذا المؤتمر ككون بان انه فعلا يعكس وفي بعض ناس عندهم انتقادات يعني على حتى انه ان يجب ان تكون معايير شفافه وموضوعه حتى فعلا يعبر عن حاله ديمقراطيه وحاله مدنيه وحاله يعني كل الاطياف حاله دينيه حاله مدنيه حاله علمانيه انه ان ان يعني انه فعلا يكون حوار وطني شفاف لانه باخر نهار خلينا نكون صريحين نحن بدنا كلياتنا سوريا تنجح لانه كانت في ابديه اسديه محبوسه خارج التاريخ والان تعود الى التاريخ وتعود لتدخل الى العصر الحديث وعلى فكره انا اعجبت ب كتعليق مفكرت الرائعه والجميله نور الحريري على برنامجكم لما قالت انه ليش يعني وبعض اخرين ايضا قالوا انه لما كتبت لما عملتوا برنامجكم ما بعد الابد انه لماذا نصل نفسنا ما بعد الابد لماذا نفتح فعلا صفحه جديده ونخرج الى التاريخ والى العصر الحديث فنحن فعلا كسرنا الابديه الاسديه والان نخرج وعندنا مشكلات حقيقيه وكثير مهم انه هلا في هذه المرحله انه اعود واكرر انه لا يوجد دوله بالمعنى يعني العصري الحديث وانما محاولات لبناء دوله فنحن الان لا نستطيع ان نطالب بل نريد ان نخدم ونشارك في هذا الحوار الوطني وبرايي انا عمعم عم بحكي ملاذ لكثير من الصديقات انه والاصدقاء انه نحن بدانا بمؤتمر وطني عم السوريين وهالا الحوار العام س مسروره فيها بدات اللغه ولو انه طلعت جريحه وعم تزحف ولس ما عم تمشي لانه عم تلاحظوا احيانا في سباب في اهانات لساعتنا عم نتعود على ثقافه الحوار انه عم بدات اللغه ترجع تتحرك بدات وبعدها فتره رح تركض وراح تصير سلسه حركتها ورح تصير سياره وطياره كمان نامل طيب علياء انت متفائله فعلا بدعوه نسويات مثلا للمؤتمر الحوار الوطني ولا بتشوفي رح يعني صعب مثلا يدعوا الحركه السياسيه النسويه ممكن فقط يختصر على دعوه نساء بصفتهم افراد وليس كجسم سياسي او منظمه مجتمع مدني مثلا حي هذا الطرح اثير بكثير من التجمعات النسويه يعني واللقاءات اللي حترت مع زميلات وصديقات نسويات يعني سواء كانوا مستقلات ولا كانوا يعني منضمات الاجسام النسويه منظمات او حركات او غيرها البعض منهم اجتم دعوات وبعضهم اعتزر يعني وانا حقيقه كنت سعيده بهذا الاعتذار يعني انا عني شخصيا بالرغم انه في قول يعني في اراء اخرى بتقول لا خلونا نروح ضروره المشاركه نعم ضروره المشاركه وفعلا هي المشاركه امر كثير مهم لحتى لانه في فراغ اذا بدنا ما نشارك بدنا نعمل فراغ ورانا فراغ سياسي ورا يتم مل بمن يريدونه لكن يا را الضبابيه باليه الاعداد للمؤتمر باليه الدعوات بمين عم يتم دعوه هل عم يتم دعوه فقط افراد او منظمات وتجمعات فكره عدم دعوه يعني الاكتفاء بافراد يعني انا اذا بدي اعمل مؤتمر فيه 1200 شخصيه سوريه فيهم 100 شخصيه هنهم ما بيشبهوا خلينا نقول توجه او ايديولوجيه الحكومه المؤقته السائده الحاليه يا ترى هدول حضورهم هل سيخدم الحوار فعلا ولا برايك يعني ممكن يكونوا مجرد ديكور مثلا مجرد ديكور وعمليه تبديد ولاي درجه يكونوا قوه فاعله يعني انا ممكن احضر مكان واقول انه هذا الكلام اللي عم تحكو هون ما بيمثلني يعني وما عم بقدر اعبر عن رايي ما عم بقدر اعب عن التنوع والاختلاف اللي موجود لانه الاليه للاختيار للمؤتمر غائب يعني نحن حتى نبحث لما بيطلع خبر عم نبحث هنا وهناك ما في يعني مصدر اعلامي موثوق ما في منصه اعلاميه يعني تتوجه فيها الحكومه الحكومه لحد الان ما توجهت بخطاب واضح وصريح وواحد اثلا كيف تم الاعداد للمؤتمر مين المشاركين فيه كيف الاليات ما زالت كلياتها ضبابيه ما بتشوفي علياء انه هذا الاعتذار عن المشاركه بخفض وبيقلل من فرص وجود يعني اتجاهات سياسيه مختلفه شرائح اجتماعيه مختلفه اتجاهات فكريه متنوعه يعني هذا الاعتذار القائم بناء على افتراض مسبق ربما وعدم معرفه انت عم انت عم تتحدثي عن عدم معرفه الاليه ربما ما يكونوا 100 من اصل 1200 ربما يكونوا 500 بس اذا اعتذروا 400 مثلا بسبب هذا الافتراض يكونوا فعلا مجرد مضبوط يعني يعني للامانه والصدق المكان هون اشبه بالمشي بحق الالغام يعني بدي امشي يعني بمكان ما بفكر انه اقلها ايكون موجود يعني انا احيان كثير من الاجتماعات او الاماكن او المنصات اللي حتى بوجودي بحكم اني انا عايش بالمانيا من سنين طويله وبشارك بالحراك النسوي بالمانيا وم خلال انشطه كثيره فبحسب امراه المانيه من اصول مهاجره بعتبر نفسي انه لازم اكون موجوده وانا احكي عن حالي انا احكي عن قضيتي ما بدي حدا يجي يحكي لي عنها اي لكن هون في اليه ديمقراطيه واضحه يعني انا بقدر اطلع واعبر عن رايي بدون خوف بدون قلق ب شو يعني ممكن انا حط اوراق المؤتمر واقول هذا المؤتمر كلياته ما بيعبر عني وانتم عم تحاولوا تلغون هي نظره استشراقيه لنا كمهاجر نحن ما كذا يا ترى لاي درجه الناس ما عم تشعر بالطمانينه الحقيقيه وربما افضل المواجهه والمشاركه يعني ربما انا بمكان ما خليني استخدم عباره جرامشي انه تفاؤل يعني تشاؤم العقل وتفاؤل الاراده تفاؤل الاراده نعم يعني نحن مهما كنا متشائمين خلينا نقوم بالفعل ولما نقوم بالفعل والمشاركه ربما انه هذا يع يعطينا حافز اكثر يعني وممكن يدلنا على الطريق واقلها اقلها يكون اذا ما كنا قادرين نكون فاعلين حقيقيين لانه لا نملك الدعم الكافي ولا نملك يعني المصادر وال والادوات الكافيه اللي لفرد بقوه هون ممكن اقلها نملك الكلمه اللي ضروري تتحرر مثل ما ذكرت العزيزه عفراء انه فعلا نحن كلمتنا مسجون هلها تطلع هلها انه على الاقل كلمه للتاريخ يقولوا السوريين انا شاركت وهيك بس انا عندي تنازع باعماقي القضيه حقيقه انا كثير بعترض على الناس اللي بدهم يعتذروا وشوي معذه منك علياء انك استعملتي انه ارض الغام يعني كثير مهم انه الان يعني انا هلا الصباحات صرت في خ صرت عم بشعر هيك براح مش هت نظر مش هت نظر يا افرا معلش معلش بس انا كمان بدي ارجع اعطي انه نحن الان في سوريا يعني كثير مهم نستعمل مصطلحات انه نحن يعني نقتلع الالغام ونزيل الالغام ونعيد فتح مساحات حوار بيننا يعني في الغام بس في الغام هلا انا بحب ما استعمل هذا المجاز واقول ربما هناك تحديات امامنا وانه اللغه ما تزال تحبو حركه اللغه محاصره مثل ما قلت حتى يعني نسترجع اللياقه اللغويه والحوار وبحب انا كمان من يعني من منطلق فلسفي بدي ارجع لهنا ارتها كثير لانه تاثرت فكريا بمدرستها هي بتقول انه الاستبداد يحرق ويدمر مساحات ذات البين وعندها كثير فكره حلوه انه انه المباني يعني والعمران لما يدمر يعاد بناؤه بسهوله اكثر بتقول العلاقات ذات البين التي بيننا المساحات يعني الود والثقه انه هذه عاده عصيه على التدمير هلا ممكن حدا يجي يحكي لي شيء عن عن عن عليا ما راح اصدق لانه يعني بعرف كتاباتها بعرف نشاطها قد ما يعني كثير بده ياخذ جهد هائل ليدمر مثلا العلاقه مع انه ما بنعرف بعضنا شخصيا بس يعني بعرف بعضنا فكريا فما بال بصديقاتي اللي بعرفهم بس ولكن هنا ارين تقول ولكن عندما تدمر هذه هذا ذا ان بتوين سبيس هذه العلاقه فتصبح عصيه على اعاده البناء اكثر من العمران نفسه فانا اشعر انه الوضع السوري الان فيه علاقات ذات البين مدمره ونحن الذين نعمل في الشان العام او الذين نكتب ونتحدث من علينا مسؤوليه خصوصيه في اعاده شفاء ذات البين بيننا وبعدين ايضا عندي منطلق انا قراني يعني اخلاقي انه لما حت يعني النموذج النسق يعني الاركي تيب النبوي انه لا يلزم يعني لما ياتي نبي واحد يقول انه انه يعني ذنبي الوحيد اني استعمل الكلمه يعني و وما نقموا منهم الا ان يؤمنوا بالله العزيز الحميد وايضا القران يعطي توجيه للرسول صلى الله عليه وسلم ويقول انما انت مذكر لست عليهم بمسيطر اذا مسؤوليه المثقف والمثقف الان ان يقوموا بعمليه الت التذكير وايضا ان يقوموا بالمساهمه ولا نتوقع نتائج نح نحن علينا الان ان نشارك نضع محتويات جديده لانه بتعرفوا يعني مثلا اطفالنا يعني انا بدي اتحدث ايضا كام بحب مجازات الام لما يكون طفل مثلا لسه ما بيعرف القراءه والكتابه بعدين لما بتبلش تمشي مع هذا مع هذا الطفل او الطفله وبتوصل للصف الثالث او الرابع وبداوا يقراوا بسلاسه قد ما حاولت ترجع ترجعهم لل لل لمرحله الحضانه ما راح يرجعوا لانه في ش خلص صار عندهم ملكه معينه انا رايي انه هناك فجوه معرفيه لما نبنيها لحاله تلقائيا ستعطي نتائج ولما يتعرض ال يعني العقليه السوريه الاجواء الفكريه لرفع مستوى الحوار تبعنا والخطاب والمعاني لن يكون قادرا على التراجع عنها فانا جدا حريصه ان نتواجد حيث ما دعينا ان لا نعتذر ان لا نقاطع ان نحاور واذا تغالوا علينا الناس انه لنصبرن على ما اذيتمونا ان نقوم بقدر الامكان بتفعيل حركه اللغه بشكل ايجابي لانه فعلا نحن حصرنا لغويا لماذا كانت اجساد الشابات والشباب والمفكرين في المعتقلات هي لاحتجاز لغتهم ورؤيتهم المعرفيه والكونيه طيب يعني بدي استغل هي الاحالات القرانيه المتعدده اللي ذكرتيها وانتقل لمحور اخر معك تخصص التاويل والنصوص يعني تمام طيب دائما فيي بس تعقيب صغير بعد اذنك اكيد تفضلي تفضلي انا عفراء اتفق معك يعني انا ايضا معجبه بهان ارنت ولكن عندي قراءه مختلفه لها يعني هان ارنت بتحكي كثير بخطابات الاستبداد يعني بيكتبها عن موضوع الاستبداد الاستبداد هيثر على تشويه الفضاء السياسي بالكامل يعني وفي مقوله دارجه يعني هي لم تنسب الى احد يعني انه كل نظام يخلق معارضه على شكلته خليني اوقف هون بحذر انا هون اللي قصدته يعني انا لما بشوف انه يعني لما في نظام استبد متوحش يرفض الاخر يحاصر الكلمه يذن الكلمه ومعناها وتاويل وصاحبها في سجن ما واجد معارضه تمارس او تتماهى بشكل ما مع هذا النظام اشعر بان هذا حقل الغام فبالتالي جدا جدا يعني بدل يعني مناهضه احيانا النظام المستبد يخشى فيها من يعني من تجارب الشعوب والدول ان هناك المعارضه تتكيف مع اليات النظام وتستخدم ادواته وهذا هو الخطير هذا هو يعني مكمن الخطر نحن نريد الخروج من استبدال لكن لا ان نستبدله باستبداد اخر فبالتالي الناس يعني انا بعتبر الناس اذا دعت على المؤتمر شجاعه من اللي را يشاركوا انا شخصيا لم ادعى لكن ما بعرف اذا دعيت يا ترى راح شارك ولا ما بشارك ما بعرف لكن انا مع انه عدم خلق فراغ سياسي قول الكلمه المشاركه الفعاله لانه هذا اللي عم ندور عليه انه كل اطياف المجتمع تشارك لكن اذا بدي بمكان ما عندي تخوفات انه هي المشاركه لاي درجه هي فعلا معبره عن تساهم بالتبييض مفهوم عل نعم قد تساهم بتبييض العمليه برايك انت مثلا قد تكون يعني جسر ل بالعكس ل يعني يمشوا على عليه جهات اخرى يعني قد تكون هي المشاركه طيب طبعا وعدم المشاركه ازيد كتا من الشعر اذا بتسمح لي ملاز ازيد اسمح لكم لانه اذا ما سمحت رح يقولوا رجل ما عم يسمح للنساء فاكيد تفضلوا ايه علياء كثير اللي حكيتيه مهم وكثير هي النقطه يعني ليش عم اقول سازيد ك بيتا من شعر بس هو اقصد بدعه اسطر من ميشيل فوكو لانه عنده عباره انا اعيد قراءتها لانه يقول احيانا ممكن علاقات الهيمنه والسلطه ممكن ان تتغير بشكل سطحي ولكن تبقى البنى بنى العلاقات الهيمنه كما هي ويعاد تعيد انتاج نفسها بصيغه جديده وبخطاب جديد وما المثال الايراني عنا ببعيد لهذا اقول انه سيروا في ال انظروا كيف كان عاقبه الذين من قبلكم وخالي كان يقول معرفه التاريخ صحه نفسيه نحن نحن من المهم جداده سعيد المفكر الاسلامي جوده سعيد بس للتوضيح لانه كان يهتم كثيرا انه بالتاريخ كمصدر للمعرفه وكمصدر لانقاذ انفسنا لانه حتى بس بسوره يوسف عفوا بسوره يونس لانه كل الشعوب يعني نسمع انه كيف تدمرت بالظلم وما كنا مهلكي القرى الا واهلها ظالمون هذا قانون كوني ولكن ايضا شعب يونس هو الشعب الذي نجا لانه وفي هذه الصوره بالذات يعني نجد انه عباره انه لما الناس لا يجدون مصرفا عن النار لكن الله يذكر هم ويقول انه الا ان تاتيهم سنه الذين خلوا من قبل او ياتيهم العذاب قبلا فاذا نحن عندنا اما نتعلم من الامنا الشديده او نتعلم من سنن الذين خلوا من قبلنا والمثال الايراني يعني اللي حكيتيه جدا مفصلي عليا واشكرك على هذه النقطه لانه النظام الايراني كان نظام الشاح نظام علماني ويريد ان حتى يعني يخلع الحجاب بقسوه بعدين اجانا نظام ملالي بالعبا بالعمامه ورجع خلق حرس ثوري ويقوم لس بشكل اشد على خلق سجون وتعذيب الناس ولكن بخطابات اسلاميه انا كانسانه يعني عندي التزامات دينيه بصراحه بفضل نظام علماني يكون عم يقوم بهال عفوا كثير للعلمانيين بس كل واحد منا يعني بشد بشد انه اخلاقيا ما يصير فشل بالجهات اللي يعني بيشعر انه هي يجب يعني عندها مسؤوليه اخلاقيه فاتمنى من كل العلمانيين من كل الاسلاميين ان يراجعوا انفسهم بحيث لا يخلقوا نماذج استبداد تجعل الناس ينفرون من هذه الايديولوجيات لانه مثلا الماركسيه فكره على فكره فيها افكار رائعه وفظيعه بس الماركسيه الان كثير منها لا يستطيع الناس سمع هذه الكلمه لانها انتجت انظمه شموليه ايه والاسلام السياسي الذي انتجته ايران او الطالبان او او نماذج اخرى ايضا نماذج استبداد فاذا كلنا يعني عوالمنا التاويل او منظوماتنا اذا لم تكن حذره تعيد انتاج نفسها بطرق جديده فكثير حبيت ارجع ركز على نقطه اياء انها جدا مهمه وانه نحن اذا اردنا ان نخرج من النظام الاسدي لا يكفي ان يعني ننهي هذا النظام وحتى لو اقتلعنا شبيحته واقتلع النظام لكن ان لم نشفي ونقتل المنظومه الفكريه الاقصائيه التي تهين وتعذب الاخر فنحن لم نتحرر شكرا تمام انا حاب شكرا الك انا حاب ارجع للمحور اللي كنت حاب ابلش فيه اللي هو له علاقه بشيء عام الان دائما يعني بالنموذج السوري ونماذج اخرى بالمنطقه دائما ما يتم استخدام عباره تبدو لغم بما انه انت ما بتحبي كلمه لغم وعلياء بتحب كلمه لغم اللي هي مساله كلمه او عباره خصوصيه الثقافيه انا يعني تفضلت استخدامها نرتاح شوي نرتاح شوي اوكي اي عباره الخصوصيه الثقافيه عفراء دائما يتم استخدامها بشكل ربما يكون انتهازي قد يسميه البعض او استغلالي محاوله فرض تقييدات معينه بهذه الحجه احيانا قد تستخدم بحق النساء انه نحن ما فينا نعمل المساواه الكامله في القانون وامام القانون بين الرجال والنساء بحجه الخصوصيه الثقافيه البعض يرفض الديمقراطيه بحجه الخصوصيه الثقافيه البعض يرفض العلمانيه كثير من الامور قد ترفض بحجه الخصوصيه الثقافيه بنفس الوقت ايضا سمعنا بالسنوات الاخيره راج يعني في سوريا ايضا وفي دول اخرى مصطلح النسويه الاسلاميه بتشوفي فعلا في تقاطع افراق بين مساله الخصوصيه الثقافيه ووجود نسويه اسلاميه تسعى للتوفيق بين الحضاره بالمعنى العام الثقافه الاسلاميه وال يعني النضال النسوي الذي يهدف الى فعلا تعزيز حقوق النساء بمجتمعاتنا حتى انا ما بستعمل كلمه توافقيه لانه انا المفهوم الن النسوي هو تراكم معرفي يعني في كل الشعوب كان يعني لما تتعرض لظلم فتبدا تتكون معارف وتجارب وخبرات انسانيه فانا اعتبر ان الوعي النسوي عريق في تاريخه وله تجليات كثيره طبعا بالعصور الحديثه صار تراكم معرفي حقيقي وانتج خطابات متعدده الاشكال والالوان ف المعرفه النسويه هي معرفه فيها ادوات نقديه وفيها حلول وفيها مطالب وفيها اشياء متعدده فانا يعني كانسانه مسلمه عندما استعمل المنظور النسوي لقراءه يعني وانا اخذت هذه الفكره على فكره من الاكاديميه والباحث نعمه حافظ البرزنجي التي تقول باننا نحتاج لاستعمال المنظور النسوي كاداه نقديه لاعاده تراثنا وقراءه تاريخنا من منظور نسوي لماذا المنظور النسوي مهم جدا لانه مجتمع قد يقضي على الطبقيه لانه من حتى الماركسيين في وقت ما كانوا ارادوا انه النسويه ان توضع يعني او تدمج داخل قضيه الطبقيه انه هي لها علاقه بوسائل الانتاج والمراه ليس لها لانه ليس انه لا يعني انه ما لها مدخل على ملكيه وسائل الانتاج مساكل ايه مع انه هي يعني تنتج الاطفال اللي هي اهم يعني الموارد بس طبعا التفكير الذكوري لا لا يعتبر هذا انتاج هي قضيه ثانيه حلقه ثانيه حلقه ثانيه ماذا تنتج النساء وكيف الاقتصاد العالمي سوف يقع في بين ليله وضحاها اذا توقفت النساء عن عن العمل المجاني على فكره ايه فمثلا مجتمع تماما لما يعني مجتمع قد يتخلص من العنصريه ما يصير ما عاد نشوف اللون يعني ابيض اسود اسمر اشقر اسيوي وايضا ممكن انه يتخلص من الطبقيه ما عاد فيه اغنياء افق فقراء لكن ممكن ان يقول للنساء ارجعوا لورا او لا تقعدوا هون او ما يكونوا في المناصب اذا يعني لما قالت يعني احد المفكرات انه جون سكوت لما قالت جندر از كجور ا انس انه الجندر او التمييز الجنسي كاحد ادواتنا التحليليه والنقديه حتى نرى كيف يمارس مجتمع الاقصاء وانا يعني من وجهه نظر اسلاميه اجد ان رسول صلى الله عليه وسلم كان منتبها لاوجه اقصاء متعدده ومنها المراه فلما هو حرس ان يجلس العبيد او يعني من النساء والرجال ان يكونوا في مجالسه وان يكون النساء في في مجالسه وقريش كانت يعني على فكره الاشكاليه في قريش ما كانت عن الله لانه ل ان سالتهم من خلق السماوات والارض لي ليقولن الله يعني كان في هي الايمان ما كان في عليه اشكاليه لكن كانت ثوره اجتماعيه يعني كان ابو سفيان يقول كيف يعني سنجلس مع رجل عم يجيب النساء على مجلسه ف فهون كان واضح جدا انه الرسول صلى الله عليه وسلم حتى لما عين ام ورقه ك كاماه وطبعا نحن انقطعنا عن هذا ولا ما بنا نسمع هذا كثير كثير يزعجنا وانه عمر بن الخطاب ايضا عين امامات وعين رئيسه الحسبه ايضا امراه فكان هناك مشروع يعني بداه الرسول صلى الله عليه وسلم على فكره اجهدت عده مشاريع اجهدت مشروع الخلافه الراشده اللي هي سياسه تبادليه تشاركيه في تاريخنا اجهد مشروع الع انهاء العبوديه والعنصريه ما شاء الله رجعنا لاكمال يعني حتى لما لما يعني في بعد حنين لما قال لو كان في رق لكست يعني اخذناهم يعني رقس يعني واضح من بعده احداث وقصص انه خلص فاما من بع واما فداء انه ما عاد في منابع للعبوديه قرانيا وبالحديث عندنا تج ما هو المشروع الثالث الذي اجهر والمشروع الثالث مشروع المراه في المجال العام يعني كيف انه نساء موجودات اسمائهم وما نعرفهم وبعدين مع بد يعني المنظومه العسكريه الذكوريه على فكره كثير نحن بنحب التاريخ الاموي وحلو كثير وبنى دوله ولكنه بنى ملكا عضوضا وعدنا الى حكم العائلات وم ومن المهم جدا انه الذين قدموا ان لا يبنوا ملكا عضوضا ملك عائلي لانه نحن في تاريخنا مثل يعني بالانجليزي انه مثل واحد يعني هو ضرب حاله برجله انه ان لا نضرب انفسنا بقيم اسلاميه اللي هي بحد ذاتها اجهضت المشروع الدوله التشاركيه التي المبنيه على الشورى ولكن ايضا اضيف واقول انه نحن وريثي الحضارات الان وعندنا اخر 300 سنه من المعارف والتجارب والخبرات في الجنس البشري سواء يعني بالتشارك حتى الديمقراطيه الان هناك النقد عليها فيجب ان نعود الى الى المحادثات العالميه التي تحدث حت لانه في نقد حتى للديمقراطيه الحديثه وهناك يعني موضوع الكونسلت اف ديموكراسي الان مطروحه انه لانه الديمقراطيه اليه خدمت يعني انتم بتعرفوا ليش خسر الحزب الديمقراطي بالولايات المتحده لانه صار مرتهنا للشركات وكورت ورلد يعني للشركات العابره للقارات وللاموال والمصالح فاذا انه نحن بحاجه انه ان نصبح ليس تابعين للغرب ونريد فقط ان نقلد ونصير يعني يقبلوا فينا نحن شفنا الامم المتحده كيف لا تنقذ يعني ولا ولا تفعل كيف المجتمع الدولي يقبل باباده لاهل غزه فنحن ليسن فقط ناخذ ونستفيد من التجارب الغربيه ولكن نحن ناقدين لها ونريد بالعكس ان نطور الديمقراطيه وان تكون اكثر انسانيه ونصير محاورين الدين حتى للفكر الغربي ونزيد يعني حتى في هذه في هذه الحوارات طيب عفراء رح ارجع اعيد السؤال بدي جواب مختصر اوضح هل انت ضد استخدام عباره الخصوصيه الثقافيه ولماذا انا على حسب سياقه والله لما بيجي يعني بتعرف نحن بالانجليزي في عباره حلوه كثير انهك جلوبي واكت لوكالي انه تفكر عالميا وكونياك مكانيا سياق محل الحركه البيئيه بس لما لما رجل سوري مره قال لي نحن لا نريد الاملاءات من الغرب في قضايا المراه وعندنا خصوصيه ثقافيه وبعدين بيكتشف انه هو ما عنده مانع في الاذيه اللفظيه والجسديه تجاه المراه فعندها انا اقف كثيرا وافكر عندما يستعمل الناس عباره الخصوصيه الثقافيه واقول هل هي نمطيه لاذيه النساء اما لما انسان يقول عندنا خصوصيه ثقافيه لانه بدنا نعمل معاشات لامهات المعتقلين لانه بدنا نعوضهم لانه المعتقلات بدنا نرجع نعطيهم مكانتهم الحقيقيه في المجتمع فهنا اقول واو شو هال الخصوصيه الثقافيه المحترمه تمام عف طيب علياء انا بدي اسالك هون لاي درجه بتتفق مع من يقول انه نحن فعلا بحاجه لنوع من تفكير ابداعي خلاق يعني ما ياخذ ايديولوجيه او فكريه ويطبقها كما هي على مجتمع ما قد يكون لنا خصوصيتنا بس بمعنى مثلا نعم سياقنا التاريخي اوضاعنا المجتمعيه فتره الحرب الاخيره فتره الثوره حجم الانتهاكات الى اخره لاي درجه بتشوفي فعلا على المستوى النسوي نحن بحاجه تفكير ابداعي خلاق ما يلتزم بشكل كثير يعني ما بعرف مدرسي اذا بدك ببعض الافكار النسويه الجاهزه ايه انا بشوف انه هذه ضروره ملحه احتياج كثير ضروري ومهم يعني جدا بالسنوات الماضيه نحن شفنا تقييد كثير لعمل المنظمات او الهيئات اللي عندها توجه سواء نسوي او نسائي حقوقي او على مختلف التيارات ف يعني حتى المجتمع المدني ب يعني سواء بفتره النظام السابق اللي كان قامع مع هي الجمعيات ومحدد حريتها وحركتها وبال 13 سنه الماضيه كمان نشطت هي الجمعيات والمؤسسات ومجتمع المدني ومن ضمنه المنظمات النسويه نشطوا بالخارج في فجوه كثير كبيره بين هي المنظمات والاني اوزم اللي انا بشوفها انه كمان مكان في له ايجابيات كثير وله سلبيات كثير كبيره كمان و وبين المجتمع بين الشعب على ارض الواقع يعني نحن عننا اعداد ملايين كبيره من المحتاجين او الفئه المستهدفه من المواطنين والمواطنات من النساء اذا بدي احكي على الموضوع النسويه انه ما واصلت لهم هي المنظمات يعني لتحديات كثير كبيره لسنا بسياقها فبالتالي نحن هلا هي قدام الواقع الحالي بحاجه فعلا لادوات ابداعيه بحاجه لتطوير ه الادوات بحاجه للوصول لهذه الفئات الواسعه وفي هلا تقنيات كثير كبيره ومتاحه وممكن الوصول لها واللجوء لها وتطوير الادوات مو بس تطوير الادوات اذا بتوافقوني الراي نحن بحاجه تطوير خطاب تطوير خطاب مو على الصعيد الاكاديمي مع احترامي الشديد يعني وتقديري العالي للاكاديميين وبتمنى انها يعني تتاح لي الفرصه وانه ارجع لدراسه الماستر اللي توقفت عننا بسبب ما حدث يعني مثلي مثل كثيرين يعني وريت اكبر الخسارات بس كثير مهم نحن نتوجه بخطاب يصل الى الجميع يستطيع الجميع سماعه ما بدي اقول يعني انا شخصيا توقفت كثير محلات من من قول كلمه النسويين احق لا يعنيني المصطلح انا يهمني الفحوى يهمني انه اي امراه بهذا الوطن يعني بكل حدوده وشو ما كانت خلفيتها شو ما كانت هوياتها شو ما كان هيك ما تتعرض لا هي ولا اسرتها لاي نوع من القمع او التمييز او الانتهاك بسبب جنسها هذا هو الشيء المهم نسميها نسويه نسميها نسائيه نسميها يعني صبحيه ما بيعني التسميات بيعن حقيقه نقدر نوصل لهي الفئات كثير من الخطابات المحزنه اللي بتشوفها على الميديا انه مثلا النساء الرافعين لافتات انا ما بدي بدي مساواه انا بدي اتدلل انا ما بدي مساواه انا ما بدي حريه انا بدي اكون ملكه ب بيتي كشعارات كثير حلوه لكن من عميل على ارض الواقع من يعني تواصل مع النساء المهاجرات واللاجئات وشاف النساء اللي اضطروا يعني يقدموا تنازلات مؤلمه جدا بس لحتى سله غاثي سله معاشه صغيره لحتى يطعموا اولادهم في لنساء يعني اشتغلوا كانوا هنهم فعلا انا باحدى المرات قابلت صبيه كنت راجعه من لبنان وكثير هالصبيه بتذكرها بحزن شديد يعني كانت بتبكي بكيت من بيروت للشام لانها كانت محبوسه بال كانت مطال عم تحاول تسافر بجواز سفر مزور فمسكها الامن اللبناني حبسوها عندهم فتره وحموات ايه حت فه البنت كان تقلي استخدمت هي الكلمات انه انا كنت مدلله انا ملكه ببيتي انا بحياتي انا بعد ما اخذت التاسع تجوزت وقعدت بالبيت وما طلعت برا واجوا حطوها بالواجهه انه تطلع بس تعمل لم الشمل لاحقا الشم فه يعني تعرضت لاز كثير كبير هذا مثال يعني يض من فيض اذا بدنا نفتح جروح النساء السوريات والما رضوا له كثير كبير طيب هي الامراه اللي انا ما مكنتها اللي انا حطيتها ملكه بيتها ومعزز ومدلله وما بعرف شو وحطيت لك كل هال الشعارات وبعدين انتهكت كلياتها النساء اللي كانوا يطلعوا من الغوطه ويضطر يشتغلوا لحت انه الاوضاع اللي كانت النساء ادلب اللي عملوا ابداعات كثير كبيره وجميله يعني انا بشوف المشاريع اللي صارت بادلب يعني والصبايا لما بصير حوارات مجتمعيه او ممكن نلتقي في امكان انيات كثير جميله ورائعه ممكن انا التقي مع نساء توجه اولين ال نسويه ما بيشبه توجهي ما مهم لكن مهم يعرفوا حقوقهم يطالبوا فيها يعرفوا استحقاقهم نحن امام يعني قضيه كثير كبيره انه تشعر النساء ويشعر الرجال وكل مواطن يشعر انه هو مهم صوته مهم مشاركته مهمه انه مو انا بدي مين يحررني وانا بدي مين يحميني وانا دي مين مادري شو لا ما هم ان شالوا يعني بيوت وحموا ناس يعني اكي وتغير يعني تغير دور المراه السوريه خلال السنوات 13 14 الاخيره بسبب يعني التغيرات الاجتماعيه والسياسيه والاقتصاديه اللي صارت يعني تماما ملاز هلا نحن امام قضيه معظم الدول بتصير فيها ثورات وبصير فيها تغيرات سياسيه كثير كبيره بتشارك النساء بقوه فيها وفعاليه لكن لما بتبلش تستبد الامور بيرجعوا نساء خطوه للورق وينحب بسوا بالبيوت او بتنحط قيود وقوانين تقيد حركتهم تق تقيد مشاركتهم فبالتالي ما يشعروا بهي يعني ما هنهم شاركوا بالتضحيات وشاركوا بالالام وشاركوا بكل شيء لكن وقت يعني تقسيم المكتسبات وال و بصيروا صاحبات المواطنه منقوصه فهذا الخطر المطلوب حاليا يعني استخدام ادوات ابداعيه فعلا للوصول هذا الخطاب ما بدي اقول للنساء ممكن النساء توصلت لفكره انه والله النسويه عم بتدمر الاسره لا يا عمي النسويه ما بتدمر الاسره بلا نسويه انا اختاروا الخطاب اللي بدكم اياه المصطلح اللي بدكون اياه بدنا نساء تكون قويه لتكون اسره قويه لتكون المهم النتيجه وليس يعني وليس الكلمات او المفردات او الوسيله طيب هذا بودني لاخر سؤال بدي اطرحه على عفره وعلى عليا السؤال هو في حال يعني لا سمح الله اتجهت الامور بسوريا الجديده بمنحى غير غير سليم اجاه وضع النساء بسوريا بمنحى انه تسوء اوضاع النساء سواء مشاركتهم بالشان العام او بتمييز ما في القوانين وغير القوانين تجاه النساء اول شيء عفراء برايك شو هي اشكال النضال الممكنه بهذا السياق الافتراضي طبعا انا كثير عم بشعر انه يعني اول شيء حابين نتفائل لانه تفائلوا بالخير تجدوه بشكل عام واحيانا بقول لا تفائلوا ولا تتشائموا اشتغلوا يعني انه كلياتنا لانه عم نتعلم سحول استشراف عف في حال في حال حصل كذلك ماذا ممكن ان نفعل ولكن كما قلت اذا يعني انه ايضا يجب ان تكون عندنا يعني يكون عندنا تفكير استراتيجي وان نضع احيانا اسوا الاحتمالات حتى نعرف ماذا سنفعل فانا برايي جدا مهم ان تبقى الثوره الفكريه مستمره ان ان يبقى الحوار الوطني بين السوريين لانه نحن هلا التكنولوجيا العالميه يعني مسخره لنا لابقاء هذا التبادل وتحرير اللغه نحن رح نتمل نحرر اللغه ونخرجها من صيدنايا ونخرجها من كل سجون الاسد وسنخرج من حتى السجون القادمه لانه اللغه يعني هي التي سترفع ونحن مخلوقات مخلوقات تاويل ومخلوقات لغويه وسم من المهم جدا حتى كل الجهات ان تطرح افكارها ونتناولها لانه فاما الزبن فيذهب جفاء واما ما ينفع الناس فيمكث في الارض الناس ليش عم يخافوا من حريه الفكر من حريه الافكار لانه في في خوف انه سيقضى علي لانه النظام خلق جو انه اذا عندك فكر مختلف عني سيقضى عليك فيزيائيا كثير مهم نرجع ان ان نحافظ على سلامه الجسد وكرامه الانسان وتحرر الافكار وانطلاقه اذا استطعنا ان نشارك في هذا من اي مكان بغض النظر عن شو اللي بده يصير فانا برايي انه نحن فعلا بدانا رحله جديده كسوريين بس حابه ارجع احكي على حتى موضوع المراه لما عم يقولوا لنا روحوا ع البيت واعتنوا باولادكم هذا كثير خطا على على من حيا اولا انه اذا امراه تريدونها ان تكون ام وتربي البيت وتعتني بهم لازم تكون ام متعلمه وواعيه لانه اي طفل ظهرت عليه علامات غير مريحه يعني جسديا او طفله صار معها مشكله زلي يعني اذا بدكم تاسوا حتى اسر ناجحه عليكم ان تؤسس سياسيات حتى على المايكرو الماكرو وبصراح نناقش عن النسويه لما ان امك براحه بحك لما امك كان تسافر اسبوع مثلا او تغيب عنكم شو كان بصير بالبيت بصيروا بيضحكوا بيقولوا مشي البيت وصح ابونا طبخ طبخه وانحرقت وصار فاحيانا اقول البلد بحجمه كله هو فعلا اسره كبيره كمان ايضا فنحتاج حضور النساء لانهم مديرات جيدات بالاموال بالموارد بالاهتمام بالصحه بالتعليم فج مهم حضورهم وحتى بالحروب بوزاره الدفاع لانه النساء راح يحرصوا انه ما يقتلوا اولادنا الامر الاخر اللي كثير بدي احكي هذا خطاب تبع ارجعوا على بيوتكم يعني ايه طيب انا مثلا فعلا اخترت ان اعمل من المنزل لما كانوا عندي انا عندي شابين هلا لما كانوا صغار وقعدت بالبيت لفتره كنت حريصه انا شخصيا لانه كنت اريد نفسيه لهم بسبب اطلاعي على علوم النفس وعلى علم نفس الطفل وهيك وفعلا في بضعه سنوات كثير ركزت معهم انه اكون حاضره معهم بس انا اولادي هلا هم بيساعدوني حتى هم بيطبخوا هم دعموني هم يعني ف ففي مرحله هي صغيره جدا النساء تعيش سنوات ب قبل ان يكون لها اطفال وسنوات كثيره بعد ان يكبر اطفالهم ونحن لما عم نقتصر المراه بدور الولاده والاطفال هذا تفكير جدا سطحي مو بس هيك بدل ما نقول انتم عملتم على تربيه الاولاد ونريد ان يعني نجاز النساء على هذه الخدمات التي عملوها اصلا مجانا لانه التربيه والولاده الذي يحتاجه كل مجتمع لا يد بتعرفوا في كتاب كثير جميل جدا انه منطب منطه العشاء لادم سميث لانه ادم سميث لما ح عن الاقتصاد ما ادخل عمل النساء فيه فه فعلى هال المستويين انه نحتاج الى بناء المراه بس لكن سانطي ايضا واقول نحن الان بحاجه لبناء الانسان السوري لانه نحن في منطقتنا صار بناء لمنظومات المقاومه والممانعه القوميه المدري شو والوطنيه مادري شو بصراحه لم يتم استثمار في الانسان وقال ربك اني جاعل اذ قال ربك للملائكه اني جاعل في الارض خليفه فالانسان هو والخليفه وسجدت الملائكه لهذا المخلوق ولهذا يجب ان نعرف انه قوى الخير في هذا الكون كله مصممه للسجود لهذا الانسان الذي فيه روح الله نحن الان نحتاج ان نعيد استثمارنا وسنتابع العمل واذا شاغب بعض الشباب وبدهم يعني يبعدونا انا هون نظري شخصيه الاموميه بتطلع وفي في في منظر اريد يعني ان اتحدث عن اختصار لو سمحت ايه قصه صغيره تعبر اظن عن الوضع القادم انه لما ذهبت الى المناطق المحرره الى منطقه الى ريف ادلب كفرنبل وغيرها وكان صفرا وهيك كثير كثير كانت رحله مميزه مع اصدقاء مميزين فهي كانت ب 2012 ف فبعض اصدقائي بتعرفوا انا ضد استعمال السلاح فبعض منهم صار يمزح ويقول وصاروا يجوا على السهرات بعض الشباب الجيش الحر وقتها فصاروا يقولوا لهم بتعرفوا عفراء جلبي ضد الجيش الحر عفراء جلبي ضد الجيش الحر ف ف ف كانوا يبتسموا بس احد الشباب قال انا بحكي لكم ليش عفراء جلبي ضد الجيش الحر عفراء جلبي ضد الجيش الحر لان ه ما بدها يانا نموت وتسفك دمائنا وانا كثير حسيتها انه هي صح نحن النساء علينا الان ان نرى ايضا المشهد انه هذول اولادنا واخوتنا ولا نريد ان تسفك دمائهم والمنظومات الجهاديه العنفه تحتاج مرا مراجعه شديده وحتى القياده قالت نحن تعبنا من الحروب يعني حتى احمد الشرع قال تعبت المنطقه من الحروب والعنف وهو فعلا اذا اراد ان يخرج من هذه المنظومات التي انهكت انسان المنطقه فنحن نحتاج سويه كلنا ان نعمل لانتاج منظومات جديده تحيي الانسان ولا تقتل الانسان مع بعد الاجابه الطويله يا علياء ما بعرف انت مذكره السؤال اعطيها اجابه اعطيها اعطيها اجابه طو اجابه طويله بس غنيه اجابه طويله بس غنيه طب طبعا جميله جميله يعني بشر تمام طيب مره اخرى رح اعيد السؤال اذا اتجهت الامور بمنح شو الاشكال الممكنه للنضال النسوي اللي ممكن انت تشوفيها قد تكون مناسبه طبعا الادوات اللاعن فيه شيء اكيد وهو اصلا من اساس النضال النسوي والنسائي والنضال الوطني هو الحركات السلميه يعني حتى الحركات الوطنيه والثورات البيضاء يعني وال هي اكثر جدوه من وجهه نظري يعني مجرد تدخل السلاح وعكرت الثورات وا ادت نتائج كارثيه على مر مو بس بثورتنا السوريه بجميع ثورات العالم ف والان الحروب لا تدار بالقتل الا ببلادنا للاسف لانه في تصدير غربي لها يعني الحرب بين المانيا وروسيا ما نكر بس ما عم بيطلقوا على بعضهم نار ما بيقتلوا بعض انعم انه في حرب كثير كبيره موجوده وي حاليا بسبب الملف الاوكراني ويعني وملفات اخرى نعم فنحن يعني انا بشوف انه ال الوعي يعني الكثير يعني الانتشار الخطاب الواعي خلق الحوارات خلق الاستحقاق يعني لا بد انه من البدايه يعني دائما العمل على جميع السوريين والسوريات انه فعلا نحن نعرف لما الرجال لازم يعرفوا لما النساء بتاخذ حقوقها هذا لحمايتهم المراه القويه لما الزوجات اللي كانوا قويات البنات اللي كانوا قويات مسلحات بالعلم وبمعرفته يحموا اولادهم يقدروا يحموا بيتهم قدروا انه فعلا يعملوا يعني يتجاوزوا المرحله السابقه باقل الخسائر فهذا هذا يعني كان كثير درس بتمنى انه كثيرين يوقفوا عنده يشوفوا الفرق بين الامراه اللي كان عندها ادوات قويه فعلا لتحمي نفسها بالعلم بالمعرفه بالقوه الم القوه الاقتصاديه كمان كل هذا خلى انه شال عن عن كتفه حمل يعني هذا الشيء كثير كبير شعور النساء و باستحقاق كثير مهم فنحن هلا مطالبين سواء اي منحى راحت له الامور حاليا يعني هذا المشهد الضبابي وارجو يعني بتمنى نكون فعلا انه هذا التفاؤل حقيقي او يعني اغبط المتفائلين انا حقيقه لست متفائله غير بتفاؤل الارادي يعني اما المعطيات والمؤشرات يعني تجعل عقلي متشائما لكن استخدام ادوات جديده استخدام التكنولوجيا التقنيات الان يعني في على المستوى العالمي يعني نحن عندنا بالمانيا الحزب اليمين اليميني المتطرف الاف دي قدر يعني البديل حزب البديل من اجل المانيا قدر ياثر بالانتخابات عن طريق وصوله للشباب عن طريق تطبيق تيك توك فنحن كثير مهم نطور ادواتنا ومهم نعطي فرصه للشباب اللي فعلا الشباب المنظم في يعني عباره يمكن لمارتن لوثر كينج بتقول انه هؤلاء الذين يحبون السلام يجب ان يتعلموا تنظيم انفسهم كما الذين يصنعون الحرب يعني ف هي خلفيه الفيسبوك تبعي هال المقوله علياء شكرا يسعدني فهذا كثير مهم انه نحن فعلا يعني كل الجبهات تعرف تتنظ حتى يعني نحنا ما عننا اليات عمل حقيقيه يعني اثر النظام علينا بحيس انه انا اسفه بدي اقول هالكلمه كثيرين يعني ما عم عمم لكن كل حدا على مزبلته ديك على مزبلته سياح بلان او هي المنظمه او هي المجموعه او هذا التيار او هي الحركه او ما بده يعمل مع هدول لانه كل واحد انه اناه اعلى متضخم جدا والمجموعات فيها صعوبه العمل الجمعي بسوريا بالعموم س يعني نحن بنجي عمل تطوعي عمل حركه شبابيه صغيره بلاقي تحديات كثير كبيره فيها لانه في في صعوبه هذا هذا اللي لازم نعرف نشتغل عليه صح لازم نعرف ننظم الطريقه صح نستخدم ادوات جديده صحيحه نوصل لاكبر شريحه ممكنه الشعب السوري بخاف من السياسه ما بعرف اذا عفراء بتعيشها بكندا مثلا نحن كم هائل من اللاجئين السوريين بالمان والمهاجرين واللي حصلنا على جنسيات واللي قدرنا كثير منهم بينوا على المشاركه السياسيه قلك انا ما دخلني بالسياسه لحد الان الناس بتخاف تطلع مظاهره بالمانيا لانه في تراما كثير كبيره لا نحن لازم نشارك بالسياسي لازم نطلع لازم يصير وعي سياسي عند الناس وعي حقوقي وهذا بتشتغل يعني في ادوات كثيره انا مره كتبتها عن موضوع التجارب مثلا الامريكا اللاتينيه مثلا تجربه الاورجواي قعدوا النساء بصبحي يعني ادوات كثير بسيطه وجميله انه صاروا النساء يحكوا عن اهميه الدستور شو يعني هي الماده الدستوريه نصوت من اجلها صاروا يعملوا مجموعات عنقوديه اليوم نقعد نتمني سء نعمل صبحيه بحكي عنها بشرح هي الماده بكره كل وحده بتطلع بتعمل مع ا نساء اخريات وهيك وهيك فهذا توسع كثير كبير بس بده ناس تشتغل من قلبه رب بده ناس ما تنتظر و لتشتغل بده ناس مؤمنه حقيقه بالفكره بده ناس مان سائله انه الممول والاجندات القوى الامر الواقع بدي انا كل خطاب تخليني اشتغل فيه ولا ما تخليني هون هي التوازنات حقيقه هذه اللي ب تعلموا منا نحن ببوكا ما بعد الابد عم نشتغل من دون تمويل بمبادره فرديه او مبادره معي مع الصديقين الغائبين اليوم بس الحاضرين دائما كنان قوج وحسام ق طلبي احن وصلنا لنهايه هي الحلقه من بودكاست ما بعد الابد بحب اشكر الضيف العزيزين البروفيسوره والاكاديميه السوريه الكنيه عفراء جلبي والكاتبه والباحث النسويه ايضا السوريه علياء امينه احمد شكرا جزيلا بحب اشكر كل المشاهدين اللي حضرونا بتمنى دائما انكم تشتركوا بالقناه تعجبوا بصفحتنا على الفيسبوك ودائما ان كان في اقتراح لحلقات او ضيوف او ضيفات ينورنا مثل ما نورونا اليوم علياء وعفراء لا تترددوا تكتبوها بالتعليقات وشكرا جزيلا على المتابعه

source