[موسيقى] مرحبا انا ملاد الزعبي صحفي سوري اهلا فيكم بحلقه جديده من حوارات ما بعد الابد ح نركز فيها بالحديث عن جرمانا السويدا والعلاقات بين السلطه المركزيه ودروس سوريا والسويداء مرحبا انا تناج ضيفنا اليوم هو مازن ماز غير انه صديقنا الشخصي هو كاتب وباحث سوري معروف بيكتب اكثر من موقع عربي وسوري وهو مدير تحرير قسم السكن والارض والملكيه في موقع ذا سيريا ريبورت مرحبا مازن مرحبتين مازن خلينا ندخل مباشره بالموضوع شو اللي صار بجرمانا صار حادث فردي اشكال على حاجز على اول جرمانه في مجموعه من هيئه تحرير الشام او الامن العام حاولت تفوت على المدينه في اتفاق هو قبل انه ممنوع تفوت اي جماعه مسلحه من هيئه تحرير الشام بدون مهمه وبدون ما يرافقها عناصر من القوه المحليه هلق القوه المحليه يعني هي مظله كمان واسعه بتشمل اشياء كثيره ا فهدو المجموعه اللي فايتين لا معهم مهمه ومسلحين فصار في مشكله هلا في في مقوله في وحده من الروايات بتقول انه منه مسلحين بس انه يعني تختلط الاشياء ا صار في ملاسنة باستخدام سلاح ابيض وضرب والى اخ انقتل على اثرا واحد من هيئه تحرير الشام وتصوب واحد من من سك من من من بيت قبلان بتخيل من من جرمان من دروز طبعا من هيئه التحرير الشام اللي عم يوصفوا الان بالامن العام بالامن العام طبعا تمام ا بناء عليه تاخذ تاخذ هذا المصاب على المشفى بجرمانا حولو على المشفى بالمجتهد بالمشفى بالمجتهد صار في مشكل رايح خيه معه اخته اخرين من من العشيره من العيله ف هنيك على ما يبدو كمان صاير في [موسيقى] ملاسنة ولا خار لا لا ب بنص دمشق بنص دمشق اوكي اي لا المهم تطورت الاحداث هيك بتعرفوا كيف كرت الثلج بتكبر بتكبر بتكبر صار في من جرمانا يجوا على على المجتهد مش وارده فالحل الامثل دوما انه انا بنتقم بجرمانا ف حجزوا مجموعه ثانيه من تحرير من من الامن العام عم تطور الامور راح وفد من جرمانا باتجاه ما بعرف وين احدى المواقع المراكز العسكريه الامنيه تفاوضوا مع القوه المسيطره هنيك كمان صار في ملاسنة [موسيقى] اللي هي و ورا ورا جرمانا خلف جرمانا بتشييع القتيل من بس هو من كفر نبل انا بعرف من صح هو من ادلب ولكن من من سكان المليحه فصار في اطلاق نار من موكب التشيع تبعه باتجاه جرمانه استخدم فيها رشاشات 23 12 مضادات طيران ولكن الرميات على جرمانا من الاعلى يعني مش استهداف بس انه استعراض للقوه يعني بهي اللحظه هون اهالي جرمانا طبعا يعني فزعت العالم الطريقه كمان العصبيه الدرزيه يعني عم بيطلقوا النار علينا عم بوسوا مادري شو فصار في اشتباك كمان صاروا عم يقسوا الطرفين على ولا شيء يعني صار في اشتباك وهمي وطبعا على بالتوازي مع هذا الشيء في في حرب اهليه على السوشيال ميديا يعني هذا هذا الملخص المهم صار بعدين اتفاق انه [موسيقى] الشرطه يعني بنسمح لهيئه للامن العام بالدخول للمخفر ا ويعاد تشكيل عناصر الشرطه المدنيه من اهالي البلد ب ليكونوا هن قوات الشرطه ا البنود مش كثير واضحه كمان يعني كل حدا عم يحكي شكل بس انه هذا بالمجمل النقطه الثالثه انه ممنوع يفوتوا الامن العام ملثمين وهذا كان شرط رئيسي انه ما بجوز حدا مين مموع يفوت ملثمين جرمان على جرمان ملثمين بدهم يكونوا وجو وهذا اللي صار يعني فعليا هيك صارت وشفتوا امبارح العراضه يعني بعد ما فاتوا بتدفق العواطف الوطنيه السوريه وبنصير فجاه برجع اخوه يعني يعني وكانه كنست المشكله تحت السجاد ابدا تبع الامن العام حامل العالم الخمس حدود الس طيب مازن يعني هذا بودنا لسؤال ثاني يعني اذا بتشرح لنا يعني شوي بس عن التركيبه السكانيه بجرمانا لانها شوي مختلفه عن سويدا وفي في اعتراضات على فكره وجود امن ذاتي بجرمانا خاصه انها على خاصره دمشق يعني في اعتراضات من مؤيدي السلطه المركزيه من مؤيدي الحكم الجديد مؤيدي الاداره الجديده انه شلون ممكن ها الاداره الجديده تقبل بوجود ما يسمى مثلا درع جرمانا او غيره من تشكيلات بمكان على خاصر الدمشق مكان كثير ح على طريق المطار الدولي غير موالي للسلطه المركزيه ومعاه سلاحه طبعا جرمانا يعني هي بالاصل ضيعه زراعيه درزيه على بالغطا ا شهدت عده موجات نزوح خلال نصف قرن بلشت من من النكبه الفلسطينيين من 48 حرب 67 صار في نزوح عليها من قرى الشركس والعلويين والدروز بي جولان ا بال خلال الحرب الاهليه اللبنانيه كمان لجا عليها ناس من خاصه من دروز لبنان ا بس بنفس الوقت يعني بما انه كثير هي قريبه من دمشق ومنطقه مخالفات يعني بالعموم فيها مخالفات بناء كثير صار فيها توسع عمراني كثير كبير ولانه جوه بيحمل فصار اي يعني في اي تدفق خاصه من الطبقه الوسطى الدمشقيه مسيحيه دمشق باتجاهها سكنوها بشكل رئيسي الخاصه اللي باعوا بيوتهم بدمشق القديمه كانت مشهوره بانها مركز الهجره للاجئين العراقيين لما اجوا على سوريا بعدين بعدين ايه هذا عم بحكي عن للثمانينات 2003 هي موجه اللجوء الكبيره بعد سقوط نظام صدام حسين اجت موجه اللجوء الكبيره من العراق وصار في ما بعرف 100 120,000 لاجئ عراقي فيها صار فيها سوق عقاريه مز زهره للغايه الناس تعمر مخالفات وتطلع بنايات من يعني باساس واهيه الاخ الاخ يعني من هالقصص هي من دون مخططات تنظيميه من دون مخططات هندسيه و يعني شغلهم الرئيسي صار هو العمار بس هذا الوقت مع الوقت كانت عم تتغير النسيج الاجتماعي تبع البلده بطلت يعني زيه فعليا بعدين بعد 2011 صار كمان في عليها نزوح كبير كثير من الغوطه خاصه بشكل رئيسي من الغوطه اول شيء المليحه يعني كل منطقه بالغوطه كانت تحاصر وتهاجم قوات النظام النساء والاطفال يقدروا يلاقوا مخرج يروحوا على جرمانه فهي يعني دوما هي ظل ظلت هيك هذ بهي المنطقه الرماديه يعني محكومه نسبيا من يعني النظام عطيها شويه خصوصيه كان انه محكومين نسبيا من الدفاع الوطني اللي هو ميليشيا محليه مثل كل مناطق النظام ميليشيا محليه زعران جرمانا بين قوسين ا اللي مشكلين في منهم كمان يعني من كل الاطيا اللي ساكنين فيها بس بشكل رئيسي الدروز يعني شباب الدروز العاطلين عن العمل مع ف اليوم اليوم يعني تقريبا نسبه الدروز اليوم بجرمانا مثلا في في في تقديرات ولو تقريبيه يعني 20% اوكي اكثر شوي اقل شوي وبخصوص فكره الامن الذاتي هلق اللي صار انه مش من ذاتي هو هو هيك تطورت الامور يعني هذا يعني فعليا اللي بينطبق على جرمانا بينطبق على كثير مناطق ثانيه نفس الميليشيات الموجوده قلبت البروده من كتف لكتف يعني انه فعليا خلص هلق نحن مع النظام الجديد هلق وما ما بعتقد انه كان في مشكل بيناتهم ان يوصلوا لاتفاق انه خلص من منحد جرمانا وجوا نحن مستلمين بس بدكم تلقط حدا بدكم تطلبوا حدا نحن برافق يعني في اتفاقيات منا منا عداء انا ما شايفه انه حاله عدائيه مثل الوضع بسويد يعني الى حد ما في توافق ما يعني هلا السلطه نفسها الجديده ما عندها قوه بشريه لم لمها تسيطر على الوضع ولا عندها امكانيات لم فلذلك هي معتمده اصلا على على هي القوه الموجوده يعني كمان هدول ايده واجر يعني طيب مازن انت هلا بدام ما حكيت عن سويدا وعن جرمانا هل جرمانا هي امتداد للسويداء في غطه دمشق ودمشق ولا هي منفصله عننا بمعنى قبل سقوط النظام ولما كانت ال يعني ساحه الكرامه والشيخ الهجري حاول النظام يعمل شي روحي خاص باهل جرمانا واشتغل على هالموضوع كان مبين كانه في فصل بين جرمانا وسويده اليوم شو شكل العلاقه بين جرمان وسويده ا يعني كان في هيك مثل يعني صار نظريه او عرف سائد انه اهالي جرمانا وصح انايا الدروز بالشام كانوا بمثابه يعني مثل وديعه الدرزيه عند النظام يعني كان هو بلحظه من اللحظات هي في حال يعني يعني تطورت الامور باتجاه عنف مسلح تجاه سويدا فهذه قوته الضاربه يعني ممكن ذيهم هذول لانه تحت ايده مباشره ا الديناميات بجرمانا مختلفه تماما عن ديناميات سويدا يعني مرجعياتهم الاهليه كمان مختلفه عقل عقليه جرمانا مختلفه هي هي اقرب للمدينه هي اقرب للشام من السويدا وما فيها يعني ما في هال هال هالتواصل الكبير الا من الجانب الديني الى حد ما بحكم انه مشيخه العقل بسوريا لكل دروس سوريا مرجعيتها هي سويده ههم عندهم كمان مشيخه بس مننا مشيخه عقل هم عندهم مشيخه ضمن الهيراركي ضمن الترابيه الدرزيه ولكن تابعه لمشيخه العقل بسويد بس عندهم زعاماتهم الاجتماعيه المستقله بس كان لافت يعني كمان مازن انه فورا كان في دور للسويد بالتطورات اللي صارت من ناحيه لعب الوساطات كان حتى في حديث اختلطت فيه الشائعات بالحقائق بوصول تعزيزات من ده للدفاع عن جرمانا ما بعرف لاي درجه هي صحيحه ممكن انت تساعدنا بالتوضيح ههم كان لافت انه ث البلعوس لعب دور بعض الشخصيات يعني الاجتماعيه المعروفه بالوسط الدرسي عموما بوسط السويدا حاولت تلعب دور كانه في نوع من تشابك بالعلاقه ببعض الاماكن غم طبعا افتراق الحالتين ا يعني بتخيل بهي اللحظه السلطه بدمشق هي اللي طلبت مساعده السويدا يعني بالنسبه لها يعني السلطه هي عم عم تفوت بحقول الغام متعدده وين ما كان بالنسبه لها اول مقاربه لسويد كانت تواصل مع وليد جملات مع مع اللبناني مع دروز لبنان بالنسبه لهم انه هذول على الاقل في تواصل بينا وبينهم سبق وصار في اكثر من مفاوضات بوقت ما كانوا بجرود عرسال بالجرد بلبنان على ايام هيئه ايام ابو مالك تمام فبالتالي في قنوات مفتوحه لذلك اول ما تواصلوا مع دروز سويدا فتحوا الباب عليهم من لبنان وهذا هذا بالمناسبه كان يعني جاب اثر عكسي هلا اجوا ليفتحوا على على جرمانا فجربوا يتواصلوا معهم مع من خلال بعض الفصائل المحليه بالسويداء اللي في علاقه بين بين السلطه الجديده بدمشق وبينهم واللي ههم يعني بعدهم مجموعه صغيره منهم منهم الكتله الكبيره يعني الناس نحكي عنهم بالتفصيل لاحقا عن هدول رح يكون من ضمن محاور الحلقه اوكي يعني انت بتشوف انه كان في دور بالتطورات الاخيره ل للسويد باللي صار بجرمانا ولا كان مجرد يعني تط يعني دور شكلي ما ما اسهموا فعلا بحل الوضع شكلي شكلي يعني يعني قبليهم قبل ما يجي ليث البلعوس و وسليمان عبد الباقي الشيخ مع حفظ الالقاب قبلهم كان وصل وفد من لواء الجبل هذا ما انحكى عنه بالاعلام هذا من الكتل الوازن لانه شوي بالسويد ا يعني حاولوا كل الكل يلعب دور وساطه بس انه بالاخير اللي عمل الوساطه الفعليه ههم اهل جرمانه يعني اهل جرمانه كمان مش بس المرجعيه الاهليه الدينيه لا تدخلوا كمان يعني حتى كان في في صوت واضح كثير للتجمع المدني بجرمانا الهيئات المدنيه اللي هنص اصوات قويه وناشطه كمان هذا بودنا مازن للسؤال عن السويده نفسها هذا الكلام عن وجود مثلا صوت قوي للتجمعات المدنيه بالسويد عن وجود تشكيلات محليه مختلفه ام عفوا صوت قوي للتجمعات المدنيه بجرمانا بيودني ايضا لسؤال عن السؤال يعني عن المشهد بال السويده كيف هو المشهد بالسوده اليوم هل في انقسام فعلا حقيقي بين كتل سياسيه مواليه للشيخ الهجري كتل سياسيه معارضه له هل في صوت مدني قوي يرفض مثلا اي سلطه ل للمرجع الروحيه شو هي الانقسامات بين ابرز مثلا الكتل العسكريه الموجوده بس سويدا شو مدى قوه المجلس العسكري على سبيل المثال هل في وزن لرجال الكرامه ولا خلص يعني ظلوا عباره عن تجمع صغير شبه هامشي هدولي خمس اسئله علمت من كنان هي الاسئله المركبه الصعبه ا طيب خلينا يعني شوي شوي نفرده بس تمام هو يعني اذا بتوصف بتفصيل مبسط قدر الامكان المشهد بال السويدا السياسي والعسكري ا بتخيل يعني منه كثير خاص بالسويد ممكن نفسه ينوجد بغير الاماكن فبالتالي يعني منا منا سر يعني انه ايه في تيارات مختلفه في في امزجه مختلفه من 2023 وصولا من من اب 2023 الحراك بلش بالسويد المطالب باسقاط النظام ل يعني امن له الغطاء السياسي الشيخ حكمه الهجري شيخ العقل فبالتالي هذا الحراك اخذ حجم وحيز كثير كبير بالسويداء صوت عالي كثير اي مطالب واضحه تحدي مباشر للنظام وغطاء من من الشيخ بالتالي يعني قدروا يعملوا نوع من التفاهم بين بعضهم ال ساحه الكرامه فيها مكونات كمان هي منا منا على قلب واحد فيها مكونات كثير فيها فيها اطياف كثير كمان في منه متخاصمين في منه متحالفين في احيانا كمان تفاصيل يعني بتتغير يعني م منا ثابته منا حاله ثابته ا بعد ما سقط النظام صار في نوع من شد حبال بين هدول الطرفين عم بحكي هلا عن الحاله المدنيه السلميه بعدين بحكي عن العسكر ا صار في شد حبال بين الطرفين باتجاه انه مين اللي بيمثل سويدا وما زال يعني نحن بضم هذا النزاع حاليا على تمثيل اي ال يعني في في في في في احيانا يعني عم بصير تراشق احيانا عم بصير في في توتر احيانا بصير في توافقات بس بالعموم انه عم يعني هذا بلشت السياسه لاول مره بلشت بلشوا الناس ينحط تحت تحت وجود مكون جديد للتعامل مع بعضهم والقبول ببعضهم يعني حتى ضمن الطائفه الوحده ضمن التكوين الواحد بدهم قبل بوجود الخلافات بين بعضهم كلهم مش كلهم على قلب واحد ولا كلهم شبهوا بعض ولا كلهم نسخه واحده عن بعضهم بالتالي في ه التيارات هي هلا نجي شوي يعني بالتالي يعني ممكن بعد تصير في عننا احلاف وممكن يصير في نزاعات ممكن تطورهم بس المشهد بعقد اكثر بس نفوت بالحاله العسكريه توصيف رجال الكرامه هي الحركه الاهل المسلحه الاكبر والاكثر امتدادا والعمق بالسويداء ولكن الابطا حركي والاكثر عطالي ما بتتحرك غير ليصير في توافق كثير لانه هي فعليا يعني هي حصيل التوافق مجموع الالوان الدرزيه المختلفه على شكل بيارق كل قريه عندها بيقه فبالتالي يجب ان تتوافق كلها هدول لمها تتحرك الكتله كلها فهي ها حركه بطيئه هي بتتحرك بحالات محدده وخاصه ولكن هي مثل صارت مثل يعني مثل الايد الثقيله اللي موجوده الحافظه للامن الضابطه المانعه يعني للفوضى هلق الفوضه موجوده ولكن انه الى حد ما المؤمنه ل الحد الادنى من من الاستقرار الامني على هامش هي الحركه الكبيره في عندك مجموعات صغيره كثيره في منا كان يشتغل على دور النظام كعصابة فعليا المشد في حركه رجال الكرامه هي القوه الكبرى في عندك مجموعه مثل لواء الجبل يعني هي الحركه الثانيه اللي كان يقودا مرهج الجرماني اللي انقتل بظروف شوي غريبه و في مجموعات اخرى مثل مجموعه ليثل بلعوس اللي بصير خلط كثير كبير بين بقولوا انه ليثل بلعوس قائد رجال الكرامه لا رجال الكرامه شي ليث البلعوس سوي قائد حركه اسمها مشايخ الكرامه حركه صغيره موجوده فاعله يعني بس انه صغيره ومحدوده مكانيا وجغرافيا حركه رجال الكرامه على كامل جغرافيا السويده بالاضافه في مجموعات اخرى كمان طب سليمان عبد الباقي على مين محسوب لحاله سليمان كمان شيخ سليمان عنده مجموعه خاصه فيه اسمها لواء احرار الجبل او شي هيك احرار الجبل بتخيل يعني يعني كمان يعني بين بين مدينه السويدا والراحه موجودين يعني مجموعه صغيره مناطق ومركزي يعني م منا كتله واسعه والمجلس العسكري اللي تاسس حديثا هذا بعد شوي المعلومات مضاربه حواليه يعني هو مثل يعني عم وكانه عم بيعطي اشارات انه هو وريث حزب اللواء يعني كانه هيك بعدها مش كثير واضحه ولا احكي لنا اول شيء عان يفهموا اللي ما متابعين الوضع شو هذا حزب اللواء ا حزب اللواء حزب تاسس يمكن باخر ال 2018 2019 اسسوا شب اسمه مالك ابو خير عايش بفرنسا هذا الحزب عنده عنده عقيده عنده ايديولوجيا وهو يعني يطرح مبادئ العلمانيه يطرح مبادئ السوريا الموحده الى يعني عنده خطابه الكامل يعني هذا الحزب اوجد قوه عسكريه على الارض اسمها قوه مكافحه الارهاب وهي القوه اي دخلت باشتباكات مع فصائل مرتبطه بالامن العسكري وعصابات بمرحله من مراحل بالسويد وتم انهاء جزء كبير من هي القوه بقتل قائدها و واعتقال عدد كبير من من افرادها تم بعدين اطلاق سراح تباعا ا كان في اتهام بالعلاقه مع اسرائيل لحزب الحزب هلا في في في في حكي يعني في حكي كثير هلا موثق ما بعرف ما ما ما ما عندي دليل ما بعرف يعني ما يعني لازال فاعل بالسويد الحزب اليوم كمان هو الى حد ما مناطقي يعني المناطق اللي عم ينتشر فيها هلا في المجلس العسكري هي نفس المناطق اللي انتشر فيها قوه مكافحه الارهاب اللي هي جنوب السويده هذا المنطقه الجنوبيه بالت ليش ليش عم نقول انه في مؤشرات انه هم يعني قراب من بعضهم او ممكن يكونوا خلافه بعضهم يعني ا علاقه اقليميه ربما يكون في علاقات اقليميه ما ما عندي ما عندي معلومه قاطعه هون لا نفيا ولا ايجابا ولكن اللي واضح انه عم حاولوا يعملوا مثل تجربه المجلس الاداره الذاتيه وعلاقتهم هي اوضح شيء انه هم في عندهم علاقه مع الاداره الذاتيه طريقه اللبس طريقه الحكي اقصد التابعه لقوات سوريا ديمقراطيه صحيح صحيح نعم طيب سؤال اخر متعلق بالشيخ الهجري نحن به الحلقه صراحه مازن عم نحاول قدر الامكان نشرح الوضع بسويد ربما للناس المتابعين اللي من خارج المحافظه اللي ماهم مطلعين على تفاصيل الدقيقه للمحافظه على الاختلافات على اوجه التشابه مع مناطق اخرى دائما الكلام من بالسنوات الاخيره وخاصه مع حراك السويده عن الوزن المهم للشيخ الهجري بس انا بدي اسال هل في وزن مقابل للمرجع تين الاخريين الكبيرتين الشيخ حناوي والشيخ جربوع الشيخ حناوي بفتره سابقه كان له صوت اعلى الى حد ما ضد النظام السوري لاحقا الشيخ الهجري اخذ الواجهه اليوم في اي وزن لهؤلاء الشيخين ما في شك طبعا يعني هي هي لك مشيخه العقل يعني هي عندها ثلاث اقطاب بالسويد البيت الهجري تاريخيا بقنوات بيت الحناوي بسوه بلاطه وبيت جربوع بالسويد بارثو وراثه هي ا وهي بتشكل هي المؤسسه الدينيه الرسميه ل للدروز سويدا ا هدول الشيوخ الثلاثه العلاقه بيناتهم شوي كمان مناطق وشوي دينيه يعني كل واحد منهم هو عنده منطقه نفوذ كل كل وحده من هدول الدور كانوا قنوات او ساوت بلاطه او عين الزمان سويدا عندها منطقه نفوذ جغرافيه بتسيطر عليها وبيكون سياس المجالس ورجال الدين بيتبعوا له المرجعيه ا بالمعنى السياسي في مشاكل بتصير بيناته بالمعنى الديني في تقاسم خلال بعد ال 2011 يعني خليني نقول 2011 ل 2012 2012 انقتل توفى الشيخ العقل الهجري خاله للشيخ حكمت فورث المشيخ الشيخ حكمت الشيخ حكمه لحظ هذا اللي توفى بحادث سياره وقالوا نظام كامرا هلا بهذاك الوقت كنا اشعات السياق وكان الشيخ الهجري موجود فويلا بعتقد مواليد فانزويلا يمكن اصلا ما لا لا مات لا لا لا لا لا منه مواليد فنزويلا ما بعتقد اوكي استلم المشيخ الشيخ حكمت ا الشيخ حكمت يعني من البدايه كان يعني ميال لسرد النظام وكان صوت الاقوى بال ب بين مشيخه العقل بين المشايخ الثلاثه بضروره انضمام شباب سويدا شباب الدروز للجيش الجيش السوري دفاعا عن الوطن يعني فهو ضمن هذه السرديه بالكامل وظل متبناه لل 2020 تقريبا الشيخ جربوع يعني شوي كان بعده يعني بمنطقه رماديه بحافظ على مسافه هيك ابعد شوي عن السلطه ولكن كمان ميال لخطاب النظام الشيخ الحناوي هذاك الوقت بال 2011 كان محسوب على المعارضه يعني هو هو الوحيد كان كان يعني عامل غطا اذا بدك الوحيد ل للمعارضين الدروز هو الشيخ الحناوي ا بس بال بمراتب القوى والتوازنات بيناتهم لهدول الشيوخ الثلاثه واضح انه ايه كمان يعني في في في في في ترتبيه بالقوه خلينا نحكي انه بيت الهجري وهن يعني السلطه الاقوى دينيا نعم اي ك كدار و كتاريخ بعدين وتقاليد نعم وتقاليد بعدين جربوع بعدين الحناوي في بسوي مرت مرحله كان في شيخ رابع اللي هو الشيخ كان لبيت بو فخر كان عنده مشايخه عقل كان قاضي مذهب وبعدين صار الشيخ عقل وبعدين انتهت مع مره واحده يعني صارت هلق هون تبدلت كثير العلاقه بيناتهم وكانت الديناميات بيناتهم يعني احيانا يتنازعوا المشايخ الثلاثه بعد و1 وما كانوا على قلب واحد في بلحظات مثلا قلي اتفقوا ثلاثتهم سوا اللي هي مثلا يعني موقفه تجاه حركه رجال الكرامه ما كان ايجابي موقفه تجاه حركه رجال الكرامه اول ما ما نشات ولا ولا كانوا ايجابيين تجاه الشيخ البلعوس ووقفوا موقف يعني كثير صلب ضده بلحظه من لحظات هلا تحت ضغط النظام تحت طلب النظام ايه بس كمان الشيخ البلعوس شكل يعني بلحظه من لحظات جديد لسلطتهم بشكل اطه سلطه جديده عم تظهر يعني على الساحه ورغم انه هي سلطه يعني زمنيه سلطه سياسيه منها سلطه دينيه ا بعدين يعني الشيخ جربوع اخذ منحى شوي مختلف بوصف انه عين الزمان داره عين الزمان بالسويد حولها لمؤسسه هو اول حدا بحول مؤس يعني مشيخه عقل لمؤسسه بمعنى صارت مقدم خدمات هذا الشيء مش موجود عند البقيه صارت عين الزمان صار فيها عيادات صار فيها تدريس للطلاب صار فيها مطبخ خيري صار فيها مكتبه يعني كان عم عم بيعمل حاله مختلفه فعلا وجديده لاول مره بتصير هيك يمكن شوي قريب من الحاله الاسماعيليه مثلا خليني اقول بهذا المعنى البقيه الم المشيختين الثانيين ما ظلوا محتفظين بدورهم ديني فقط الشيخ حكمت بال 2020 بلش يعطي اشارات انه هو ما عاد رضيان عن العلاقه بينه وبين النظام صار في بلش يركب المشكل هذا المشكل يعني له جذور مختلفه بس واضح انه وصل الشيخ حكمت لمرحله استفل نهائيا من اي امكانيه انه هذا النظام يقدم اي شيء للبلد للبلد هذا بيشمل للدروز هذا بيشمل ل لانهاء الاستنماء اللي نحن فيه الناس ماتت من الجوع صارت المخدرات امر واقع بسويد يعني السلطه الدينيه صارت بمحل امام مجتمع عم يتفكك العصابات عم تاكلوا الوضع عم يتفلت الدعاره موجوده فيعني صار في اشتباك بلش يركب المشكل بينه وبين النظام انه انت المسؤول طيب تعال شيل صار يرسل اشارات ايجابيه لدرعا بهذيك الفتره حتى يعني صحيح صحيح اي هون بهذه اللحظه رجعت تغيرت التحالفات الشيخ يوسف جربوع الى حد ما الشيخ الحناوي يعني اخذوا استداره هيك باتجاه خلينا مع النظام مبين انتصر بالحرب وما في اي بديل له الشيخ حكمت اخذ موقف جذري فعليا لاول مره بعد ما صارت قصه راجف الحوت العصابه الامنيه اللي كانت ببلده عتيل اللي قريبه على بلده قنوات مقره للشيخ حكمت اللي صارت فعليا تقوم بعمليات خطف لصالح الامن وصارت تقتل حتى مع ك كبتاجون وتهريب كبتاجون نعم ا بالهبه الشعبيه اللي صارت بال 2022 ضد هذه العصابه الشيخ حكمت كان كان صوت يعني مثل عطى الضوء الاخضر للناس انه شيلوها لهي العصابه وهذا اللي صار ب من وقتها خلص انقطعت الخيوط بين النظام وبين بين الشيخ حكمت وصار النظام راهن بس على محل على على مشيخه العقل الثاني ا اجت حادثه ال 2023 المظاهرات اللي طلعت ضد النظام الشيخ حكمت اخذ موقف كليا لاول مره بالسياسه خلص انه هو هو مع اسقاط النظام مع التغيير الكلي بسوريا واليوم هو صاحب الوزن الاكبر بين يعني بين المشايخ الثلاثه على الاقل شعبيا الى حد ما صحيح صحيح طيب نحن اول شيء بدنا ننصح كل حدا عم يحضرنا انه يقرا مقاله مازن موقع الجمهوريه بحاكي فيها التفاصيل الكامله لل للمواقع الثلاثه بالمشيخه الروحيه للدروز والتفاصيل الحياه الروحيه والصراع وديناميات الصراع بين الثلاثه بس انا مازن هلا بدي اسالك عن انه ساحه الكرامه والشيخ الهجري وواجهتها كانت عاطيه مثال انه الدروز اخذوا مسافه من النظام مع اسقاط النظام شركاء بانتصار السوريين لكن اليوم اقطاب هسا يبدوا مختلفين يعني ماهر شرف الدين كان واضح انه الاقرب للشيخ الهجري وهو صاحب يعني كان يبده كمستشار سياسي او منظم للعلاقات مع الامريكان اليوم هو بمكان اخر مع يعني مخاصم للشيخ الهجري واليوم ماهر نزل يوتيوب حكى فيه عن اسباب الخلاف وهاجم في الشيخ الهجري ودع فيه للتسجيل قياده جامعه وليس تحت مظله شخص واحد السيده حنان معروف من يومين ثلاثه طلعت بتسجيل تسجيل على الفيسبوك قالت انه الشيخ الهجري اخذ ميكروفون السويده وعم يحكي فيه بس السويده فيها اصوات كثير كانه انفرطت المسبحه تبع ساحه الكرامه ا يعني مع مع سقوط النظام يعني الهدف الرئيسي لساحه الكرامه تحقق يعني هي كان هدف الرئيسي اسقاط النظام سقط النظام هلق مش ساحه الكرامه سقطت النظام اكيد يعني بس انه سقط النظام طيب مثل ما حكينا قبل ساحه الكرامه فيها تيارات سياسيه مختلفه فيها ناس تدعو لل في فيها تيارات يسريه فيها تيارات بعدها بتشتغل بعقليه التنسيقيات في في نقابات في في تجمع مهني في فيها كثير مشكله فيها ناس مع سوريا مركزيه دوله واحده قويه في ناس مع اللام مركزيه يعني مختلف بكل الالوان والاشكال خلينا خلينا ليك ناخذ صوره شوي يعني هيك نقرب العدسه شوي مجتمع اهلي مثل مجتمع السويدا طلعت منه مجموعه من الناس بعد بعد سنوات من هذه الحرب سنوات من التفقير الجوع التعب طلعوا وواجهوا يعني ما عندهم غير صوتهم فعليا وقعدوا صمدوا بال حات لمده بساحه الكرامه لمده سنه ونص تقريبا ع بين ما سقط النظام ما بتخيل يعني حدا منهم كان فعلا يعني وثق انه هذا الشيء راح يصير يعني لانه فعلا سقط النظام بطريقه مختلفه عن كل التوقعات بس هدول الناس يعني هن تحت ظروف سيئه للغايه ناس متعبه منهكه المجتمع مرهق تعبان جوع فقر تاثير مخاوف ما في كهربا ما في مي الناس عايشه يعني بتوتر وقلق مستمرين وطبيعي بهي الحالات الناس يعني تتناقض ترفض بعضها والتخوين الزعل العتب يعني كله هذا موجود نحن برا ويعني وعم عم نفوت ببعضنا يعني نتزاعل على اشياء فما بالك اللي جوا تحت كل هذا الضغط هون ما في اقول فرطت الساحه الساحه يعني انجزت المهمه تبعها هلق التيارات تبع الساحه ما قدرت تتوافق بين بعضها لتشكل تيار سياسي او كتله سياسيه جامعه لها ما قدروا يعملوا اي حتى ولو هيك تيار مش مش حزب مش شيء يعني حتى هيك مظله عامه ما قدروا يجمعوا ولذلك بظلهم يعني يعني صح فشلوا بهذا التجمع والتشكل ولكن بظلهم صوتهم عالي كثير وقادرين على التشويش على اي حل ممكن يركب يعني ههم ما عندهم قدره الحل بس عندهم قدره التعطيل خليني اقول هذه هذه الميزه اللي لها هي صعبه كثير ساحه الكرامه تتجسد بشكل السياسي لانه هي بشك بلحظه من اللحظات هي قد تكون ضد انتاج السياسي ولكن بنفس الوقت يعني لازم نحصل على موافقتها على اي حل سياسي وهون نحن امام يعني مثل حلقه مفرغه يعني شوي صعب هلق ا الناس يعني عم تحكي ايه يعني ما شفت الفيديو تبع ماهر ما شفت الفيديو تبع معروف معروف يعني بس انه عم بسمع يعني عم بسمع تحليلات بسمع يعني اراء انه هلا كل حدا بده يحكي يحكي اللي بده اياه اكيد يعني هلا مثل ما حكى ابو احمد حسام جزماتي ساحه الكراميه مثل هايد بارك تبع السويدا يعني هي هايد بارك سوريا كل حدا بيحكي هلا انه ان نوصل لصيغه تفاهم وحل نهائي للمساله الدرزيه من خلال الحاله هلا اللي عم بتصير بسويد ما رح نوصل له يعني ومفتوح الصراع ل لكثير بعض من المشاكل يعني وممكن يرجعوا هدول المتنقلين هلا يرجعوا يتوافقوا بلحظه من لحظات طيب مازن في مؤشرات انه مثلا السلطه المركزيه بدمشق عم تحاول تستغل اما اجسام عسكريه او شخصيات بارزه بالمجتمع لا تخلق يعني فجوات بين اهل سويدا او ليكونوا يعني بمعنى من المعاني رجال دمشق بال السويده رجال السلطه المركزيه بالسويد ما في شك طبعا يعني و انا لو كنت محل السلطه بدي اعمل هيك اي سلطه بدها تفكر هيك نظام بشار الاسد ليش كيف قام ولا حافظ اسد كيف قام ما خرق كل المجتمعات قلب على بعضها السلطات دكتاتوريه ما بتشتغل غير بهي الطريقه بتخرق المجتمعات سويده بالمناسبه يعني في في في مثل دوما بقول هيك تقليدي بيحكو انه سويده بحالتها حاله السلم بتحكمها العصبيه العشائريه بحاله الحرب بتحكمها العصبيه الطائفيه هلق يعني دوما في هدول الفرق بين هذول المكونين كيف لازم كمان نفهمها يعني السويدا منا مننا شغله بتمسك هيك بس بش يعني انه تندرس من معيار واحد لا كمان ما في بعد ديني وبعد عشائري دوما لها هلق في استعصاء بتوصل بمراحل ام يعني اذا السلطه اللي برا من زمان العثمانيين من وقت العاميه الاولى العاميه الثانيه ما تم خرق السويدا غير فعلا من الناس جوات السويدا ا ايام الفرنسيين كان في في العامتين تقصد انتفاضته محليتين بالقرن التاس عشر صحيح صحيح ا دائما كان في في في في طابور خام جوات السهداء يعني بصير يعني انه هذا بالاخير هو الطابور المنتفع من السلطه اللي قادر ينسج علاقه مع واللي بيخرج عن الاجماع بلحظه من لحظات بون صوت نافر بلحظه من لحظات بعدين بياخذ الدعم من السلطه بصير هو التيار الاقوى يعني البعثيه مثلا اول م صار الانقلاب 63 شو شو حجمهم بالسوي مشي بعد شوي صاروا صاروا التيار الاوسع والاكثر انتشارا بعدين ليك حاليا كيف صارت الامور وانقلبت يعني دوما هذه الانقلابات بتصير المطلوب انه تنحط ال هيك يعني تكون واضحه سويدا هي مجتمع كامل مثلي مثل اي مجتمع ثاني هلق بصدف انه يعني انه هن من طائفه ولون واحد بس جواتهم في طبقات في في في في عوائل في عشائر مثل اي مجتمع سوري اخر وبالتالي التنوع فيه هائل وصعب كثير يتفق بفوت معك على تفضل لا قبل ما نحكي بالموضوع بتوقف نحكي عن موضوع اسرائيل بدنا نحكي بس مادام ذكر موضوع انه النظام السابق وعلاقته سويده وكيف اخترقها ارث النظام السابق في السويده مثلا يعرب ابن عصام زهر الدين الضباط الضباط السوريين بلاد السويده اللي كانوا بالنظام البعثيين اللي كانوا بالنظام الحزب السوري القومي الاجتماعي في سويدا اذا في انصار او محاسيب لوئام وهاب مثلا هال كتله اللي كانت مع النظام السوري وضد ساحه الكرامه اليوم تبدو اقرب للشيخ الهجري وتبدو اقرب لاي شيء يعني ضد العلاقه مع مع النظام الجديد في دمشق لا لا لا او انت احكي لنا احكي لنا ه هال الكتله موجوده شو وضعها وين كتله مها كتله يعني هي فعليا مثل مثل ملح وذابوا خي يعني اختفوا اختفوا عن الرادار نهائيا مثل مثل يعني هلق شو عم صير بالساحل في حدا مبين كل اختفى يعني هلق ما بتقارن اكيد يعني بس انه المستفيدين من النظام صمتوا يعني ما يعني خلص كله كله كله نزل تحت الرادار ا على العكس انا عم بحس انه يعني اللي عم بصير هو نوع من محاوله التقرب من السلطه الجديده من هدول الناس يعني الاشارات القليله اللي عم تصدر اللي عم بقدر هيك رصدها من هدول الرموز والاقطاب عم بحس انه عم حاولوا يغازل السلطه على غرار ال كل المنتفعين بكثير من المناطق الثانيه اللي قلبوا البارو يعني علاكس الاقرب للسلطه الحاليه من المعارضين السابقين طيب بدنا نفوت معك مازن لل يعني العلاقات الاقليميه و ملف الدروز بدول الجوار هي العلاقات المتشابكه بدايه و يعني ببساطه كيف تقرا التصريحات الاسرائيليه المتتابعه المتعلقه بدروس سوريا سواء ما يتعلق بحمايه الجرمان ما يتعلق بانه هم بدهم يشكلوا يعني حاله خاصه في الجنوب السوري عموما ووضع خاص سويده الى اخره ا يعني يعني واضح 100% انه ما يحدث الان من تصريحات اسرائيليه او من تفكير استراتيجي اسرائيلي هو نتيجه 7 اكتوبر يعني بنتيجه 7 اكتوبر صار في هذا التاثير الدومينو اللي ادى لانهيار محور الممانعه بالمنطقه وانهيار نظام بشار الاسد وفجاه عب الفراغ تبع بشار الاسد الايرانيه بسوريا عب الفراغ هيئه تحرير الشام وداعم الرئيسي تركيا بعتقد ما كان كثير يعني مقصود بالسياسه الاسرائيليه انه يوصلوا لهي اللحظه هون هذا صار مثل باي برودكت يعني او يعني تاثير جان تاثير جانبي غير مرغوب فجاه الاسرائيلي لاقوا انه صار جارن الشمالي مش ايران تركيا هلا اوكي مع يعني بتضل العلاقه اهو من تركيا مع تركيا اهو من ايران بس كمان تركيا واسرائيل يعني مش كثير طياب ا فلذلك يعني الاسرائيليين متوجس وخايفين وبنفس الوقت يعني مرعوبين من فكره انه يعاد تاسيس اي اي جسم جديد ممكن يشكل لهم تهديد بعد 20 سنه ما بده من هلا قن عم يفكروا ل 20 سنه جاي او اكثر ما بعرف ا ف اي صراع ما بين اي تصريحات اسرائيليه حاليا لازم تنقرا من باب النزاع مع تركيا مش الدروز هو بيدق موجود حاليا بالنسبه لهم عم ممكن يستخدموه ممكن لانه فعليا ما بع يعني كيف بتصير الامور اجت تصريحات بنيامين نتنياهو المتتالي شي عن سويدا شي عن عن جرمانا بس نحن بغفل انه هو بيحكي بشكل عام عن جنوب سوريا هو دوما عم بيحكي عن جنوب سوريا باتجاه خط دمشق سويدا ما بده اي قوات لهيئه تحرير الشام على خط دمشق السويدا يعني هو عم بيحكي عن مش 80 م عن ابعد من 80 م اللي كانت قبل عن الميليشيات اللي يحكوها عن الميليشيات الايرانيه هلا عم بيحكوا عن اكثر يمكن لحد 100 120 م بيشمل قنيطره بيشمل درعا بيشمل سويدا بيشمل اجزاء من ريف دمشق بس بس لانه لانه اقليه ودائما في غموض حولها فيعني هي بتصير مثل موضوع جذاب ومغري للصحافه والاعلام وكذا وانه اقليه وحمايه اقليه السنه بدرعه يعني ما حدا رح يسال عنهم يعني انه يعني يمكن السؤال بيكون لملاذنا انا بتخيل يعني حيصير اكيد في انقسام حاد اجاه الموضوع يعني احتماليه انه تتشكل يعني عصبيه بالسويد ما يعني تذهب باتجاه اكيد مختلفه تماما عن نفس الاحتمال بدرعا يعني بدرعا ممكن تنقسم على نفسها وتصير حرب اهليه محليه تجاه الموضوع يعني يعني يعني خطير نحن يعني عم بس يصير في لاعبين اقليميين يعني بنتفرج على الدرس ال اللبناني شوف بس يصير في لاعبين اقليميين شو شو بصير يعني جنوب لبنان السوريين الايرانيين الاسرائيليه العراق التدخلات الدوليه في يعني هون بتصير المجتمعات المحليه يعني بتصير مستفيده وبنفس الوقت يعني ا يعني وكيله ويعني مخترقه ويعني ما بعرف يعني القصه مش منيحه بس بكل الاحوال يعني ما بدي احط يعني المشكله كلها بس عند الطرف ال الاسرائيلي خليني اقول انه فشل القياده السوريه الجديده بقياده المرحله الانتقاليه لحد الان بكل المؤشرات اللي عم تعطيها هو عم يسمح بفتح هذا الباب الخلفي لولا هذا الفشل الذريع باداره كل الملفات والتواصل مع كل المجتمعات ما كنا عم نوصل لهذا المحل طيب زل خلينا يعني نتبحه سوب واقعيه و مدل خطوره الخطاب الاسرائيلي ال حكيت انت عن درعا واليوم كل يوم نفتح السوشال ميديا بفتح على الفيسبوك بلاقي خريطه الوان وما الوان ومر داوود وحي ل حدا بيعرف يرسم خريطه شلها على السوشال ميديا من درعا القنيطره ودرعا سويده الى قسد وكانه في دبيلي او كانتون و وفي يبدو انه هيك دائما شي سس الحديث عن الكانتونات الطائفيه في سوريا يعني الكانتون الدرزي او الدويل الدرزيه هي ما اول مره تنطري هي تشكلت الفرنسيين كان في محاوله بعد حرب ال 67 عبر ايجال الون مع كمال كنج اللي كان عضو البرلمان السوري وافشل بالتعاون مع كمال ابو لطف اللي تم اغتياله لاحقا مع جمال عبد الناصر وكمال الجملات اي اي واقعيه له لهالشيء هل ممكن فعلا اليوم يكون في مثل نوع من الاداره الذاتيه من سويده الى قسد الى الحسكه مرورا بالرقه والدير الزور والتنف اللي عم يعيدوا انتاج جيش سوريا الحره بالتن المغاوير الى قوات احمد العودي في درعا والقنطره بتشوف شي واقع بهالموضوع ا ما بعرف يعني فعلا يعني في شيء محير يعني بس تفكر فيها انه من مصلحه الاطراف انها تجتمع مع بعضها وتبحث عن علاقه جديده مع المركز بدمشق تقوم على اض في المركز بدمشق واعطاء صلاحيات اكثر للاطراف من مصلحه الاطراف الاقليميه كمان هذا الشيء ا ومش من مصلحه تركيا هذا الشيء يعني نحن هون كمان هيك معادله شوي معقده هلا كيف بدها تنحسم ما بعرف كيف بدها تنرسم الخريطه ما بعرف يعني ما ما عندي اي فكره بس انه مبدئيا اذا بتتفرج عليها بتقول مستحيل يعني انه بين اسرائيل وسويده في 100 120 م يعني انه طيب ما في عننا مليون سني درعه وبقني هذول شو بيعملوا فيهم ترانسفير لوين بياخذو على غزه مثلا يعني ما انه واقعي الكلام بس هيك سؤال افتراضي سريع مازن لو افترضنا مثلا ما حلت مشكله جرمانا والامن العام حاول اقتحام المدينه من دون توافق مع اهلها ممكن كان فعلا اسرائيل تتدخل او مثلا تضرب ضربات انتقاميه او شيء هو بعرف سؤال افتراضي صعب يعني صحب حسمه قرار مؤسسه امنيه عسكريه طيب خليني نفكر فيه بالمعنى اللوجستي بالمعنى العسكري والامني انه اذا بدها قوات الامن العام تطوق جرمانا وتقتحم بشو شو عندها امكانيات لمنها تقتحمها بعدين بدها تسحب قواتها من لاقيه و من محيط قسد وتجيبهم على جرمانا شو الهدف اللي بدها تحققه شو الاسلاح اللي بدها تستخدمه بعتقد انه يعني م منا قصه هيك بعدين انه هي مستعده تفوت بحمام دم اهلي هلا وم مين مع جماعه اهليه يعني ما يعني منه المعارضين له يعني انه ما حسسها انه يعني مجدي لا لهدول ولا لهدول الفوتي بهذا الصراع يعني ما ما له معنى ط عم تتم الاشاره عم تتم الاشاره مازن ل دروز اسرائيل ولشيخ موفق طريف ودوره يعني حتى بعض الساس الاسرائيليين اشاروا انه يعني نحن رح نحمي دروز سوريا كنوع من يعني رده تحيه او يعني يعني الوفاء ز اسرائيل ومساهمتهم ببناء دوله اسرائيل وما الى ذلك عندك فكره عن فعلا العلاقه اللي بتجمع اليوم المجتمع الدرزي داخل سوريا مع المجتمع الدرزي الموجود باسرائيل في فعلا دور للشيخ موفق طريف تحديدا ما في شك في علاقات بالمعنى الديني بشكل رئيسي يعني شبكه العلاقات الدينيه يعني هي هي واصله من من من من عرب 48 وصولا ل سويدا وصولا ل ل جزء شوي بالازرق بالاردن ولبنان يعني وبالاضافه للي كانوا بجبل السماق بحلب بادلب في علاقات اكيد في شبكه من العلاقات الغرائز الدينيه اللي بتربط مع بعضهم يعني هلق هي الشبكه بتقوى وبتخف حسب حسب كمان الاوضاع يعني وقت ما كان النظام السوري ا ب خليني اقول بالالفينات مثلا قبل قبل 2011 ا كان عم حاول يستميل الدروز اسرائيل ل ل للروايه السوريه ا رغم تشنج علاقته مثلا مع الدروز الجولان اللي هن اقرب مثلا ا فسمح مثلا لزيارات من لاول مره من وفود من دروز اسرائيل اجوا على لعند دروز سوريا والعكس صار ما صار في يعني دروز سوريا طلعوا على الاردن والتقوا مع دروز اسرائيل في عائلات مشتركه يعني لهم 100 سنه مش ملتقي او اقل 75 سنه يعني مش ملتقي التقوا يعني خلال الفتره هي ا بالتالي هون خلينا نقول انه شبكه العلاقات موجوده بعد ال 2011 دروز اسرائيل ا لعبوا دور كثير قوي بالسويد ا من خلال امكانياتهم الماليه الجيده مستوى المعيشه المرتفع بالنسبه لهم اللي هم عايشينه بدوله اسرائيل سمح لهم انهم يقوموا بحملات تبرع متواصله لدعم اهالي سويدا فعليا يعني ايه هذا هذا الشيء حقيقي يعني هذا منه منه سر يعني وهذا الشيء ساعد بخلق فعلا علاقات يعني علاقات يعني اطيب واحسن مع هدول الناس بينما مثلا دروز لبنان بحكم الازمه الماليه اللي مرت فيها لبنان واوضاعهم سيئه ما كان عندهم اي تاثير مالي بالمناسبه يعني وهذا شوي خفف من قدرتهم اصلا ونفوذهم يعني كلام دروز لبنان حاليا يعني ضعيف التاثير بالسويد بالتالي خليني نقول انه ايه في تاثير لدروس اسرائيل في لهم كلمه وفي لهم صد لكلامهم ولكن هل هن خليني اعطي مثل من هالحكي شوي يمكن قديم 2013 2014 عملوا حمله تبرعات دروز اسرائيل ل دروز سوريا فوصلت بالاخير على شكل مالي و تبرعات عينيه جواكيت للشتاء والى اخر القصص هي ملابس الحواجز الفرقه الرابعه ما سمحت بادخال هدول الامور ير لتاخذ ثلث طيب يعني الفرقه الرابعه ماخذه ثلث المعونات الاسرائيليه طيب هي هي الثلث لها ه ليه ما بنحكي عنها انه الفرقه الرابعه كانت عم تاخذ مساعدات من اسرائيل مثلا يعني القصه فعلا معقده ومربك ما منا بهال الوساطه ومنا بوجه واحد انه هلق دروز اسرائيل بلحظه من اللحظات كمان جزء منهم كان داعم للنظام السوري هذه كمان نحن بننساها في صوت منهم كان كان كل الوقت عم عم بدعم ومنعوا من الخروج من اسرائيل وفي اسماء هلا مش حاضر ببالي كمان هدول موجودين كمان هن تيارات وكمان هن اشكال يعني ههم منهم قلب واحد ومنهم تيار واحد وما بتحرك المخابرات الاسرائيليه ومنهم ايد للمخابرات الاسرائيليه هلق الاسرائيليين بيستفيدوا منهم ايه هلا كيف وظفوها كيف يستثمروا فيها ما بعرف هون صرنا بعلوم الامن بعرف بس انه بالظاهر بالمرئي بالاجتماعي هذا هو الواقع في لهم اكيد حضور وكلمتهم مسموعه مسموعه بس مش امر يعني حكيت عن دروز لبنان وفي بالمخيط هيمنه وسط وت نفوز ولي جلاط السوي طبعا حتى لما عملت داعش غزوه على السويده الشهيره المعارضه سوريه راح تعزت وليد جلاط بدل ما تعزي اهل السويده طبعا حتى يحكى انه مناف لاص لما انشق التقى بري البلاط وساله كام ضابط درزي عندك بالجيش السوري حتى نشتغل عليهم مازل انت حكيت انه اول لقاء كان بين احمد الشرع ووليد جملات وعمل شيء عكسي بالسويد صح صح وحتى كان لافت انه احمد الشرع ما صافح تيمور ماعرفه يمكن ماعرفه يمكن على الاغلب و بدي اسالك اليوم عن شو نفوز ولي الجمرات بالسويداء هل في نفوز لوئام وهاب بس سويدا يعني او انه هن الاثنين عم ضمن نفس التيارات اللي عم تموج بالسويد عم تموج كمان خارج السويدا التيار العروبه اللي بمس وليد الج ملاط المنفتح لاحمد الشرع والتيار الرافض لاحمد الشرعي وم وها طلع حكت هذاك اليوم حكاها ك حقيقه يعني بس هيفهمه كنته انه الطيارين الدروز باسرائيل اذا صار في اقتحام لجمان را يطلعوا يقصفوا الشام من دون ما يردوا على نتياهو ايه لانه هذا سكوا درون طيران الدرزي عندهم هدول اف 16 مجموعه لحالهم بيقدروا يتحركوا ل السر بدرز في الطيران الاسرائيلي زلمه يعني هلا ومها ومها يعني يعني طيب خلينا بوليد جلاط ونفوز دروز لبنان بالسودا او شكل العلاقه كيف بالضبط مثل ما يعني كمان هيك حكينا قبل شوي ما ما في يعني [موسيقى] يعني ما في نفوذ ما في نفوذ مباشر في علاقات في شبكه العلاقات الدينيه يعني خليني اقول انه الشيخ سامي ابي المنى والشيخ الصايغ هن اقرب للشيخ جربوع من الشيخ الهجري ا يعني شوي موربي لحكايه انه يعني فعليا هن يعني اقرب للتيار اللي كان مع النظام من التيار اللي ضد النظام رغم انه ههم ضد النظام فشوي بتكركب الحكايه علاقتهم مع الهجري مها كثير طيبه لانه الهجري ما عاد زعامه دينيه الهجري صار زعامه سياسيه وبالنسبه لهم صار يعني تجاوز صار من مرتبه وليد جنبلاط بس من خلفيه دينيه هون شوي بعتقد في مشكل عند ال يعني ب حساسيات على زعامه الطائفه كمان لانه زعامه الطائفه مش بس بال المكان كمان هي بكل المنطقه ا الشيخ طريف فايت بنفس بنفس المزاج مين بيطر على الطائفه بكل المناطق وكل واحد عاد عنده ادواته ادوات وليد جنبلاط بالسويداء ضعيفه منه قوي مش على غرار الشيخ طريف ولكن الشيخ طريف منه سياسي من حجم الشيخ حكمت الشيخ حكمت صار محل فعلا مختلف بهذا المعنى كثير كثير هيك نيوسات صعبه بيناتهم وصعب يعني فهمها وصعب ينفهم وين رايحه تماما بس انه هذا بشكل عام هيك الصوره يعني طيب بس لنذكر انه الشيخ موفق طريف هو الشيخ الابرز او المرجعيه الابرز بين دروز اسرائيل للي كانوا عم يسمع الاسم ويمكن ما ربطوا بالشخصيه طيب عم نقترب من نهايه الحلقه نحن مازن فنرجع على الشيء الراهن يعني اللي صار بجرمانا مثلا افرز حاله منجيش الطائفي الهائل على السوشيال ميديا السوريه وكان في خطاب طائفي متبادل ولافت شو ابرز يعني شو ابرز الشغلات اللي فتك مثلا بسوء الفهم اجاه اهل سويدا اجاه دروز بالعموم اتجاه جرمانا لاي درجه شايف الموضوع فعلا خطير ولا هو لا مجرد يعني سحابه عابره انا بشوف انه يعني هو يعني نوع من الالهاء اللي عم بصير يعني هل فعلا في مشكله درز هلق ب مع السلطه الجديده يعني ما شايف انه مشكلتهم معه يعني بالوقت اللي فيه المشكله التوافق مع مع اوجلان هلا بتركيا وموقف مظلوم عبدي وموقف الهام احمد و والعلويين وشو وضعهم وملاحقه فلول النظام والاخطاء الفرديه اللي عم تتكاثر وتتكاثر والقتل اللي عم بصير والفوضى شوي كل شوي بتطلع قصه سويده والدروز يا عمي شو سويده ودروز 3% نحن يعني قديش هن هدول يعني شو هال الاثر العملاق اللي لهم لدرجه محطات تلفزيونيه بتفوت عليها على على على التليغرام او واتساب اخبارها اخبار الدروز يعني وكانه هن وكانهم ههم صاروا السنه يا عمي 3% هذول ماشي يعني انه فيكم فيك يعني النظام اصلا مثلا سنه ونص مظاهرات سويدا غمض عيونه وما شافهم وفعلا فيك ما تشوفهم لان انه لا هن قاعدين على خط الحرير تبعك ولا على خط انابيب النفط تبعك ولا عاملين لك ولا اصلا هن معزولين وقاعدين لحالهم و انه يعني حاجه حاجه انه كانت ثقيله بس يعني انه شو شو المشكله هلا ركبت سلطه ركب اعلان دستوري ركب صلاحيات تنفيذيه وقضائيه وتشريعي بسلطه دكتاتوريه جديده عم تركب بس في حاجز بجرمانا مدري شو هذا كل الخبر هون انه عن جد هون الموضوع صار في مؤتمر حوار وطني كوميدي طلع بنتائج كوميديه خلال اقل من 24 ساعه حكى 600 واحد ووصلوا لخلاصات والمشكل يعني التغطيه هي كلها بالسويد ان خلص و خلص بالله عن جدس الموضوع هون انا ما شايف بصراحه حجم الاعلامي حجم الضخ الاعلامي يتوازى مع الحادث انت بتعتقد انه في شيء مقصود بالمض ضوع كشد عصب بين قوسين طائفه ووطني للنظام الجديد انه تسميه الدروس كان انفصاليين او كح متحالفين مع اسرائيل لانه الخطاب الطائفي على السوشال ميديا تجاه الدروس كان مخيف يعني احد الشباب العلويين كتب انه شكرا لكم يا دروز شلتوا تتف عننا يعني وبنفس الوقت كمان كان في خطاب طائفي عند الدروز انا اليوم كنت عم اشوف بعض مظاهرات جرمانا يعني كانوا عم يكتبوا حيينا حيينا واسالوا شي شكلي عننا يعني كان في هال الخطاب هيدا وبنفس الوقت في فعلا هيجان على السوشيال ميديا والشيخ الهجري تحول من رمز محبوب السوريين لجمهور الثوره السوريه اللي كان يعشقه ايام ساحه كرامه لاحد اكثر الشخصيات المكروهه والتي تشتم اليوم في السوشال ميديا السوريه بس هو هو تحول من من حالي بالمعنى كان مقبول عند الجمهور السني بس صار هلا مقبول عند الجمهور العلوي وصار مقيح تماما صحيح والمسيحي تماما هي هي الميزه هون انه انه المعارضه يعني خليني اقول الدروز ممثلين باذا يعني مع تبسيط كثير وم مع اختزال شديد للوحه بس انه الدروز حاليا يعني ممكن يلعبوا بيضه القبان بهذه اللعبه انه اذا نرسم هذا المحور من المعارضه السلميه تجاه النظام الجديد اللي عم يتشكل بين العلويين الدروز الاكراد وبالاضافه انا يعني بتوقع كمان العشائر السنيه الغير متوافقه مع هذا النظام الجديد هذا ممكن فعلا يشكل حاله من الضغط لمنع تشكل الدكتاتوريه الجديده لمنع تشكل ظهور دوله تسلط جديده بالتالي هي جاذبيه الدروز يعني من هذا المعنى بس هون بفهم الحساسيه السنيه عليهم انه انتم لا يعني في نوع من من الرفض انه انتم لا ما بعرف ليش من وين جاي بالضبط ليش انتم لا بس انه يعني انه ليش هدول انفصاليين يعني عفوا بس ليش يعني ما بعرف شفتوا اكيد يعني امبارح كتبت هيك شيء انه يعني العلويه فوتوا الايرانيه والروس والاكراد فوتوا الامريكان وال والسنه فوتوا فوتوا الاتراك مين الانفصالي هون بهذا الموقف عن جد يعني مين بي اللحظه طيب مازم بتشوف انت يعني كسؤال اخير بتشوف في حلول ممكنه لمبادرات تقريب بين الجانبين مثلا بين السلطه المركزيه والسويداء هل على مثلا المرجعيه الروحيه الاساسيه الهجري بما اها من وزن انها تقوم بمبادرات معينه مثلا تسليم يعرب عصام زهر الدين على سبيل المثال هدم يعني هدم المتحف او يعني الضريح المبني لشخصيه مثل عصام زهر الدين بالسوده اللي انا مثلا بشوفه مسيء لاهل السويده قبل ما يكون مسيء كمان يعني يعني لغير اهل السويده مثلا شو المبادرات اللي برايك ممكن الحلول الممكنه كمان لازم تقوم فيها السلطه المركزيه تجاه السويده ما ما ما بعرف هي قصه يعني يعرف زهر الدين مين يعرف زهر الدين يعني يعرف زهر الدين كب كبعد رمزي يعني كشي كشيء رمزي كبدر حسنيه ولا حتى رمزي ولا شيء يعرب ابن ابن ضابط كان قائد بالحرس الجمهوري خدم ب بدير الزور وجزار ومجرم وانقتل يعني هلا ابنه هذا يعني مين ابنه يعني ولا هو قائد عسكري ولا هو صاحب نفوذ يعني وبعدين منه متهم ب عليه شي اذا عليه شيء تعالوا خذوا يعني عفوا بس انه انا ما عم بفهم انه مين يعرف لكن ماز ما كان في حديث الشيخ الهجري انه حتى قتل يعني قتل الجش نظام يجب ان يخ مش مش الشيخ الهجري هون اسامه الهجري اللي حكى اسامه الهجري هو محامي هو ابن خيه للشيخ الهجري وما عم بيحكي عن يعرب هو عم بيحكي انه قتلى القتلى بصفوف قوات النظام اللي هدول فجاه صار بده ينمن عن عائلاتهم الرواتب يطردوا من الوظائف و و و هذا بالنسبه لهم انه لا طب اوكي سويده صح ما ما فاتت بالحرب ورفضت القتال والدروز بشكل عام ما ما قاتلوا مع النظام خلال السنين الماضيه بس باول سنه سنتين من الحرب المجندين الاجباري اللي ان قلوا بال بالحرب ههم عددهم كمان كبير بالنسبه لمجتمع الدروز يعني عم بحكي ما بعرف قديش 1000 1500 واحد بس هدول بالاخير عائلاتهم هذول موظفين مثلهم مثل مثل كل عائلات الشهداء بين قوسين طيب انه فجاه انت بتصدر قرار انه هول كلهم بيطلعوا برا مثل ما عم صير هلا بحما مثل ما عم صير بكل المناطق الثانيه هي الدوله يعني غير عقلانيه هلاك صارت الدوله هلا عم تعمل عمليه طرد جماعي للموظفين ب ب تحت عنوان انه هذول موظفين وهميين بس هذا هذا الكل بيعرف انه الدوله بسوريا هي دوله المشغل الاكبر للسكان يعني تماما مشغل الوظيف لهم لشرائه طيب بالمقابل انت شو شو بدك تقدم لهم طردتهم من الوظيفه ما عندك مصاري تدفعهم ماشي الحال شو بدك تقدم لهم هذا جيش من العطالي جيش من العاطلين عن العمل ومن الجوع بعد شوي سويدا حاليا مثل كل سوريا لولا تحويلات المغتربين الناس بتموت من الجوع طيب انت بهذا الوقت جاي هلا عم تفصل من الدوله طيب انه حتى هدول اللي كانوا الى حد ما قادرين يصمدوا ثلاث او اربعه ايام على الراتب الوهمي اللي الدوله عم بتقدم لهم اياه حتى هي بدك تحرمهم منه هذا هون اللي انحكى بقصه الموظفين او قتلى قوات النظام واللي صارت مباشره انه يعرب زهر الدين اخي مين يعرب زهر الدين مين عم يحكي عن يعرب زهر الدين ما حدا عم يحكي عن يعرب زهر الدين وهذا لا قصدها كمان بغير مناطق بسوريا بالساحل نفس المشكله موجوده وهي الثقه الاكبر على الناس انه الناس فجاه صارت برات كانوا هم موظفين وزاره الدفاع بالجيش بالاجهزه الامنيه واليوم كمان بالمرفق والى اخره طيب مازن اليوم كمان طلع قرار انه مصطفى بكور المحافظ المعين من قبل السلطه بالسويد واللي كان في تباين كان طالب الشيخ الهجري السيده محسنه المحاوي يمكن انه تكون هي المحافظه انه عينه رئيسه مجلس محافظ السويده ونائبه محافظ هل هذا طريق للتوافق اوحل الامور العالقه يعني ليك هو هو موضوع فعلا اشكالي يعني هي السلطه الجديده يعني تعيينات كلها من لون واحد وقت ما بتعين مثلا ا حسن صوفان محافظ للافقي او بتعين ابو عمشه انس عيروط او انس عيروط او محافظ دمشق اللي هم كلهم من لون واحد يعني من من من القاعده السلفيه الجهاديه الموجوده عندهم او بتعين مصطفى بكور اللي هو يعني منه منه حدا من الرموز تبعهم ولكن هو يعني كان قاضي شرعي بمحكمه سرمد بعدين صار ال يعني عمليه التعيين بحد ذاتها هي هي المشكله مش قصه انه فلاني او فلان هي الفكره انه حاليا يجب منصب هذا المحافظ انه توقف السلطه المركزيه عن فرضه على الناس هذه كانت مشكله رئيسيه مع نظام حافظ الاسد مركزيه القرار المحافظ هو ممثل ظل الله على الارض بالمحافظات وهذا الشيء اللي لا يجب كسره هلق اجا الخيار تبع تبع الشيخ الهجري واللي بعتقد انه هو ضمن المماحكات السياسيه جائز انه لا نحن منا السيده اللي هي موظفي محسن المحيوي تكون محافظ هلق السلطه ما قدمت بديل ورفضت واصرت انه لا نحنا هذا مبعوث لالكم هذا اللي معه حنفيه المصاري هذا اللي بيمول كل شي هذا اللي بقول ايه وبيقول لا هذا الشيء المرفوض مش هلا هلا لقوله تخريج انه من عينها رئيس مجلس شو رئيس مجلس المحافظه الكل بيعرف شو صلاحيات رئيس مجلس المحافظه يعني انه انه انه يعني هذا يعني مزح يعني بس انه السلطه منها جديه بصراحه السلطه يعني عم تحاول تقارب المساله الطائفيه السوريه بمعنى فلكلوري بمعنى انه خي جيبهم تعالوا مزركش ملونين صفوا على الدبكه بغني سوا بعمل نشيد اللحمه الوطنيه وباخر النهار نحن بقرر نحن بعمل نحن بساوي وبس ما بده يعني هون ابسط مثال مثلا يعني يعني حتى من درعه اذا بدي اخذ مثال عن جد يعني م مين المبعوث من السلطه الجديده لدرعا المسالمه قديش علاقته جيده مثلا مع اهل درعا قادر انه يوصل يحكي مع الناس بشكل جدي يعني كمان ها اسئله بتنحكى حتى عن مناطق يعني يفترض انه هي تكون قريبه لاله انا ما عم اشوف هذا الشيء مع هذا السؤال مازن نحن بنكون وصلنا لنهايه حلقتنا لهذا اليوم كان ضيفنا فيها الباحث والكاتب السوري مازن بنذكر انه بامكان الجميع يبحث على اسم مازن ب على الانترنت طبعا في مجموعه من المقالات والابحاث المنشوره المتعلقه بالسويداء وال متعلقه بمواضيع اخرى كنا ايضا نحن قدمنا حلقه اخرى عن السويدا استضفنا فيها الكاتب السوري عمر الاسعا والناشط والكاتبه رشا النداف ايضا بامكان يعني المشاهدين والمستمعين يرجعوا لها للاستماع لاراء اخرى عن الموضوع بشكر صديقي وشريكي كنان قوج على المساعده او على المشاركه بالتقديم والاعداد للحلقه وبشكر ايضا صديقنا حسام الطلبي الغايب عن ه الحلقه شكرا الك مازن شكرا للجميع اللي شافونا وسمعونا اليوم بنستناكم بحلقه شكرا شكرا شكرا مازن شكرا ملاز وتمنى مثل ما ملاز دائما بذكر الي انا راح اذكر اشتركوا بالقناه على اليوتيوب يعني تدعمونا شوي بتوصل اكثر الحلقات شكرا كثير م [موسيقى]
source