مرحبا انا حسام القطلب نحن اليوم بحلقه جديده من سلسله حوارات ما بعد الابد مرحبا انا ملاد الزعبي صحفي سوري اهلا فيكم بحلقه جديده من بودكاست ما بعد الابد ضيفنا اليوم هو الكاتب والباحث السوري احمد ابازي احمد هو كاتب وباحث له دراسات ومقالات منشوره في مواقع وصحف محليه وعربيه هو منسق منصه الذاكره السوريه اهلا فيك احمد بهذا الحوار اللي حنحاول نغطي فيه بعض الملفات المتعلقه بالطائف بسوريا المتعلقه بالدوله الجديده بالحركات الاسلاميه وملف الجنوب عموما المتعلق بدرعا سويدا التدخلات الاقليميه المحتمله من هذاك الباب احمد عم نبدا دائما بسؤال شوي وجداني اهلا فيك اهلين اهلين ملاد وحسم وشكرا للاستضافه اول شيء يعني طبعا سعيد هذا البودكاست سعيل انا عم بحكي معكم الان احمد انت من عائله بشكل من الاشكال كانت مبعده عن سوريا لسنوات طويله بسبب يعني وضعها السياسي ما بعد الثامن من ديسمبر بتحس سوريا رجعت لكم خلص اي شوف هو هو في في موضوع اختلاف الاجيال هون يعني انا مثلا والدي انا والدي لم يدخل سوريا ابدا من ال من الثمانينيات يعني هو وحتى الان ما دخل يعني للان يعني فهو قضا 44 سنه هو هو خارج سوريا وعاش طفولته ومرحله من شبابه هناك ثم يعني خرج لموقف سياسي انا ولدت خارج سوريا وعشت وطفولتي وشبابي خارج سوريا ثم عدت الى سوريا لموقف سياسي صايرين صايرين في فيض الدين فانا رجعت على سوريا خلال خلال الثوره رجعت قبل يعني رحت في زياره سريعه لكن اقامتي الطويله في سوريا كانت خلال الثوره انا انا عموما شخص بليد عاطفيا يعني به الاشياء الله يعزك بس انا بعتقد انه لا لا عادي انا بس 8 ديسمبر وكثير ناس يعني مثلي تحس انه في احنا طورنا نوع من من المقاومه النفسيه يعني ها البلاده صارت جزء من المقاومه الحدث يعني نحنا في خاصه في الايام اللي كان فيها مجازر وكنا موجودين داخل الحدث انا بذكر في كثير احيان لما كنا في حلب كانت احصن المجزره امامنا او ان نمر من امام مجزره ولسه في اشلاء على الارض وناس نحن عم نضحك يعني كنا ما كان اي مش متاثرين بالموضوع انه انت ممكن تروح تساعد وتعمل وكذا بعدين بالليل بتتذكر انه انا لا شلون كنت انا يعني بريد لهذه الدرجه احيانا كان يستشهد التقاك امامك او معك او يعني بنفس اللحظه تكون موجود قريب منه وتشوفه وانت كمان انت ما ممكن ما تظهر اي تاثر وانت فعلا ممكن من جو ما عم تحس بال بالتاثير اللازم يعني وعم تكبت في جزء من المقاومه النفسيه اللي بتنش خلال فترات الحروب مثل هيك ولما تفكر فيها باثر رجعي انه بتذكر انا مشاهد شلون انه نحن مجانين يعني او كنا هي منعدم الاحساس تماما يعني انه انت في مجزره حاصله وبتلاقي العالم في بياع فروج عم ينادي على الفروج ولسه في لحم بشر على الارض قريب منه حلب لانه كانت تحصل هي المجازر يوميه ف وهذا جزء من من ضروره المعركه يعني ضروره خلينا نقول نفسيه المقاتل يعني انه انت امام امام امام حاله من المجازر اليوميه وانت لا تريد ان تظهر هذا الضعف حتى لو كنت انت ضعيف يعني مش صرت تكون انسان جبار اللي حصل في 81 يبدو انه حررنا من هذا من هذه البلاده ومن قناع ومن قناع الثبات فانا هي هي حال عامه عند كل السوريين يعني ما عندي كل السوريين 81 مثلا انا باسطنبول ساكن و لما سقط النظام اي توجهت تلقائيا الى الى جامع كايا شهير مشان في صلاه الفجر هناك وانا مش شخصي يعني بروح على الجامع حتى اصلي الفجر يعني هي نادر ما تصير بس تلقائيا انا شفت انه في مئات السوريين الكل اللي ساكنين في المنطقه راحوا كمان على الجامع مشان يصلوا الفجر هناك والمقصد كان انه بدهم يشوفوا السوريين اخرين ويضمهم ويعانق ويشوفوا حدا يشاركهم هذا الول نشاط احتفالي تحولت لنشاط احتفالي صلاه الجمعه ايه صلاه الفجر صلاه الفجر فهي ف فجرا اللي هو المفروض الجامع بون فاضي بالعاده شفته مليان بالسوريين وكلهم رايحين حتى يشوفوا سوريين اخرين ويشوفوا انه بس بدهم حدا يشاركهم فانت امام مشهد انه عشرات الناس في كل مكان كل واحد بانق الاخر وبيبكي وانا في ناس بتعان قني بتبكي انا ما بعرفها يعني وهو ممكن ما بيعرفني يعني بس هو محتاج لحدا يعني بده يضمه ويبكي و ويفك عن نفسه اغلال اغلال السجن النفسي اللي عاش فيه خلال 14 سنه من من عدم البكاء والكبت وال واظهار اللامبالاه والسخريه من من الواقع حين حنا لا تنتصر عليه يعني ف احد الاشياء اللي حررت منها ربما 8 12 او سقوط النظام هي حررت من من هذا الثبات يعني وحررت البكاء الكامل في يعني في عيون وقلوب السوريين اي وانا اعتقد انه السوريين بقوا اكثر مما ضحكوا واحتفلوا في في 812 والايام اللي بعده وكثير كنت تشوف حدا انه بحكي لك انه بيبكي وبيقول انه دم اخوي ما راح حدر دم ابني ما راح حد بروح اي فنح انا انا ما بعرف و كيف وصلت لهون بالحديث بس يعني عموما عموما وصلت خلص اوك تمام شكرا تمام تمام كويس حلو هذا صرت كلياته بس انا حابب ابدا معك محاور الحلقه وحابب يعني اسالك بناء على كل يعني اللي صار بعد 8 12 البلد او خلال 14 سنه الماضيه بدات البلد تتشكل بشكل شوي طائفي اكثر من من او او خلينا نقول صار الفرز واضح ا صارت الحقيقه فج بال بالمعنى الطائفي فصاروا العلويين يتسموا علنا بوسائل الاعلام وب بالخطابات العامه وعلى السوشال ميديا علويين السنه نفس الشيء والمسيحيه يعني صار في لغه غير معهوده سابقا هلا انت من موقعك يعني كباحث وكاتب وحدا كان منخرط بالثوره السوريه بكل المعاني يعني من العمل المسلح وحتى يعني العمل الفكري والسياسي والتنظير كل هذا هل بتشوف انت انه نحن بسوريا عندنا شيء اسمه الطائفه السنيه ا لا انا انا انا انا بشوف انه الطائفه بالعموم يعني هي مش مش ذات قائمه بحالها يعني هي عباره عن ادعاء من من اي شخص بانه ينتمي الى طائفه يعني هي هي جماعه متخيله الناس تتخيلها وتصنعها الان هل هل في علويين بيتصرفوا كطائفة وتم هيكله هذه الطائفه يعني في الحاله الدرسيه انه في رئيس روحي وفي في نوع من يعني من الهيراركي داخل هذا هذا المجتمع لكن هل هل في دروج بتصرفوا خارج هذه الطائفه نعم في علوين بتصرفوا خارج هذه الطائفه الان السنه المشكله الاكبر انه انه هم مجتمع كبير يعني بالتالي هو في هويات متعدده هل انا بعرف حالي كسني يعني لما التقي بحدا حكي لي انت سوري من وين بحكي له انا سوري سني لا يعني انا بعتقد انه الهويات المناطق قيه والمحليه هي الاكثر نفوذا وتاثيرا في وعي الصني بسوريا لانه انت تشترك في كونك مسلم سني مع مليار بني ادم بالتالي انت لا تشر بالحاجه الى يعني تمييز هذا الشيء او الى الى كونها هويه ينبغي الاعلان عنها الان في اوقات الشحن اكيد يعني الناس في حالات التماس الطائفي وفي وجود مجزره وفي ايران وفي تصحى ه الهويات اكثر يعني بصحى التعبير عن لا انه نحن سنه و وبدنا نعمل كذا كذا بهذول الشيعه وهذول يعني بتصير هي لكن هل هذا ينتج عنه سلوك سياسي لجماعه واحده يعني الناس تصرفوا هلا بتلاقي انه الهويه العلويه هي بتحكم تصرف العلويين كطائفة اصبح لديها زعيم سني للطائف السنيه وتصرفت بهذا المنطق انه ها الهويه السياسيه هي نفسها هويتها المذهبيه انا ما بعتقد ان هذا الشيء صار بسوريا لكن هل هناك هويه سنيه وهل هناك تاثير لهذه الهويه السنيه ب بوعي الناس و يعني ان حيازاتهم السياسيه هذا موجود وانا ما بعتقد انه اي تعبير عن المذهب او اي تعبير عن يعني هذا الانتماء هو يعني الطائفيه بالضروره يعني انك تحولت الى طائفه بالضروره الطائفه يعني في مشروع سياسي في مشروع سياسي باسم هذا المجتمع صاحب المذهب المعين وهناك زعيم طائفي وهناك اي يعني تسييس لهذه الجماعه واضح عبر عبر اشخاص وعبر مشروع سياسي هذا ما صار بسوريا لانه انت السني بسوريا لم يتشكلوا ولم يتمظهر كجماعه واحده يعني انا الممكن الحلبي والشامي والدعاوي كل واحد رح يجتمع مع الاخر بهويات اما محليه او هويات لها علاقه بان حيازاتهم السياسيه اللي داخل الثوره السوريه او غيرها قبل ما يعبروا عن كونهم سنه مع بعض معناته لازم يكون موقفنا واحد لانه متى كان الموقف السني واحد اساسا يعني في خلال الثوره السوريه تم تم يعني ظهر هذا الخطاب انه المستهدف هم السني وانه هذا حاكم علوي عم يستهدف السنه ه في منه صحيح هو الحاكم علوي فعلا وال عم يقتل السنه لكن هل نجح هذا بتوحيد الموقف السني ضد النظام في سوريا وتحيد السني كطائفة مقابل مناطق معينه حاله حلب مثلا حاله حلب مثلا هل يعني حلب هي اكبر تكتل سني في سوريا تكتل سني صافي بدون بدون مذاهب يعني في عنده شيعه حلين فقط في في ضياع حوالين حلب فهي اكبر تكتل سني في مؤسسه دينيه سنيه راسخه وفي كتله تجاريه سنيه هي الاضخم في ففي عندك كل مقومات انه هذا المجتمع يكون له موقف موحد في وجه هو اولا نظام ليس من المنطقه وليس من هذا المذهب هو ايضا عم يقصف المدينه ويقتفي حاله حلب مش حلب يعني من باب الوصم يعني نن بحكي تاريخ نفس الشي حصل بالشام نف الشي حصل حتى را تلاقيها في في مدن اخرى انه في في شرائح كبيره من هذا المجتمع نحكي عن نسب وازنه مش كافراد يعني هون او عوائل هون هي كانت اما مف بشكل رمادي او مع النظام مع الثوره السوريه بالتالي هل هل نجح هل كان هناك هل كان هناك موقف سني موحد لا هل السنه تصرفوا كطائفة احنا عندنا حرج دائما من ال يعني من الحديث الصريح و لازم دائما انه لا ما بصيت تحكي عنه علوي هو علوي ايش يعني ليش ما بصير احكي نن احمد عم نحاول فعلا يعني عم نحاول فعلا بهي الحلقه وحلقات اخرى وان شاء الله بحلقات قادما يكون في حديث صريح وهذا يعني مش الهدف منه التجييش مش الهدف منه الوصم مثل قبل شوي ما ذكرت هالكلمه يعني محاوله فعلا لفتح النقاش طيب انت ذكرت انه كانوا السنه عم ينقتل ب بالسنوات بسنوات الثوره تحديدا اكيد طبعا راح اي ضحايا من على يد النظام من مختلف الطوائف لكن ك متن عربي سني كان هو المتن اللي عم يتعرض لحاله اباده حتى اذا بدك ببعض الاحيان و مجازر مننوع يعني مهول اليوم في اغلبيه سنيه تشعر انها ربما ظافره انها منتصره مع ذلك هل تشعر ما زالت هذه الاغلبيه او هذه الناس اللي بتشوف نفسها سنيه بحاجه الى تطمين من نوع ما بتذكر يمكن صادق جلال العظم اذا ما خاب ظني يعني وهذا احد اشهر المفكرين العلمانيين بالعالم العربي كتب ببدايه الثوره السوريه شيء بما معناه انه السنه السوريين اليوم بفكروا بطريقه فر اجين انه ليس بعد اليوم انه خلص ما بدنا يتكرر حاله انه اقليه تسيطر على البلد هل تشعر انه ربما في هي النوع من التفكير اليوم بسوريا عند يعني الاغلبيه من السنه انه ما بدنا اي اقليه تستلم زمام الحكم وتسيطر على بلد اغلبيته من السنه يعني السنه انقتل لكن هل انقتل كسنه يعني هل هذا هو السبب يعني كان هي السورين لديهم هويات متعدده من ضمنها انه ها الشرائح المجتمعيه اللي قامت بالثوره السوريه يغلب انها من السنه لانه المجتمع السوري معظمه من المسلمين السنه بالتالي القصد انه الانقسام اللي حصل في سوريا هو انقسام بين ثوره والنظام يعني انا بع هذا هذا حتى كخطاب سياسي ل مستقبل ينبغي ان يبقى مستعملا الانقسام عندنا الرئيس هو انقسام بين ثوره ونظام وهذه الثوره يغلب على الشرائح المنضمه لها واللي حملتها واللي ضحت واللي قتلت فيها انهم من المسلمين السنه لانه هذا هي اغلبيه المجتمع السوري لانه النظام ايضا كان كان في حاكم ينظر اليه اغلب السني في سوريا على انه حاكم علوي هو عمل حكم طائفي تمام هل هو كذلك ام لا مبحث اخر ال الفكره انه انه لا ينبغي النظر الى هذه الهويه السينيه كهيه وحيده لهذه المجتمعات ولا ينبغي النظر الى الى هويه السنيه باعتبارها هي الدافع الوحيد ل مقتلهم في سوريا لانه هذا يعني على اي نقاش بسيط رح تلاقي انه غير صحيح في سنه مؤيدين وما نقتل يعني لكن هل في حدا مؤيد للثوره السوريه وبيطلع حكى اسقاط النظام والنظام ما تعامل معه يعني فلذلك هنا الانقسام الرئيس يعني ليس علينا ان نجعل هذا الهويه المذهبيه فوق كل شيء وليس علينا ان ننساها هي هويه ضمن هويات اخرى يعني ضمن هذا المزيج وانا بعتقد ان الهويات المحليه الخصوصيات المحليه هي الاكثر تاثيرا الاكثر تاثيرا حتى في انطلاق الثوره السوريه ولذلك كان التعبير عن الثوره دائما هو عبر الهويات المحليه هي يعني عبر الاغاني الاغاني المحليه والتراثيه في كل منطقه وصار فكره اطلاق لقب على كل منطقه يعني انه حاس الصمود بالعز ترع ما بعرف ايش ففي نوع كان من من اظهار هي الهويات المحليه اكثر في مواجهه سلطه مركزيه وهذا كمان يعني مره ثانيه لا بتعارض مع كونهم سني ولا بتعارض مع كونهم يعني عم يدعوا لمشروع وطني فتعدد هذه الهويات ووجود خصوصيات محليه انا بعتقد هو المدخل الاهم لفهم الثوره السوريه ول وحتى كخطاب سياسي يعني حالي انه ايه في في حاله وطنيه اكيد يعني في خطاب وطني لكن خلينا نتعامل مع السوريين ليس ك باعتبارهم الطوائف اللي كانت تتحارب في كتب التاريخ لا باعتبارهم ابناء الحاضر اللي هم عندهم مذاهب وعندهم مناطق و عندهم احزاب سياسيه وانحياز وعندهم فصائل كمان كل واحد كان ممكن كان منحاز لفصل معين لخط سياسي معين في الثوره السوريه وبينهم صراعات داخل الثوره السوريه لا تنتهي اي ايضا فهذا التعدد الثقافي والسياسي النظر من خلاله لسور حتى لو كان صراعاته مظهر الصراعات فيه اكثر يعني انا بعتقد انه افضل من النظر لهم باعتبارهم مجموعه يعني من ال من الطوائف والمكونات يعني انه نحن السوريين يتم تمثيلهم اما باعتبارهم سني وعلويين واقلي او باعتبارهم فلاحين وبرج وازي ومدينه وريف يعني خاصه الدراسات الغربيه اللي درس المجتمع السوري من ال يعني من الستينيات لليوم دائما كانت هذه الانقسامات الرئيس سيه اللي عم تعبر عنها اما ريف ومدينه واما يعني في حاله طائفيه لكن يعني ليس بالضروره ان انه هذه هذه الانق هذه يعني التصنيفات حتى لو كانت موجوده لكن ليس بضروره انها التصنيفات الفاعله سياسيا وليس بالضروره انها تصنيفات التي تبقى فاعله على الدوام يعني انه في في نظره جوهران وكانه ها المجتمعات مركب ومتغير يعني موضوع مركب ومتغير اكيد هذا هذا القصد ف هل السنه يحتاجون ل تطمينات ما يعني انا بعتقد هو مفهوم السنه بسوريا نفسه هلهم كتله واحده لا مو موجودين ككتله واحده لكن هناك حاله غالبه انه ايه فر اين يعني بعتقد ان ها في قناعه عامه بالموضوع لكن هي مش موجهه بالضروره ضد ضد حدا مسيحي يعني هي موجهه ضد العلوين بشكل يعني صريح لانه في في حكم كان ينظروا له باعتباره حكم حكم نخبه علويه عسكريه هي اللي حكمت البلد وهي اللي قامت بها الاشياء مع وعي انه ايه ماشي كانت متحالفه مع برجوازي سنيه مع عساكر سنه مع رؤساء افرع امن سني لكن وبعتقد انه هذا ضمانه حتى للعلويين انفسهم يعني انه النائي بانفسهم عن التصدر ربما يكون هو يعني في هذه المرحله ربما يكون هو ضمان لعدم حصول صدام مع واستثارة من قبل ال يعني من قبل السنه في سوريا يعني طالما انك لا ترى في يعني في السنه طائفه وطالما انك لا ترى في السنه ام يعني هيك شكل تمثيل سياسي واحد وتحيل يعني الطائفه السنيه الى يعني ل شيء مناطقي اكثر او انتماءات للمدن او حتى انتماءات مختلفه للمصالح او لل رؤوس الاموال او خلافه ام هل بتشعر انه السنه هذول او هذول الشرائح المختلفه من السنه مو كسنه يعني هل بتحس انهم هن ام يعني لازم يجروا اي مراجعات على سبيل المثال السنه شرائح سنيه ايدت داعش وتفهمت تفهمت داعش او ايدت جبهه النصره وقت اللي كانت منتميه للقاعده وقامت ب بعمليات خطف او او تفجيرات لسيارات ب بين المدنيين ا اخرين من السنه كانوا مؤيدين مثلا لل للنظام السوري و وبالتالي عم يمارسوا تغطيه دعائيه او حتى دعموه اقتصاديا مثل رجال الاعمال ومولو له وجرائمه وغطوه العقوبات عليه هل هل هي الشرائح السنيه وهناك مطلب جماهيري او او مش مش جماهيري يعني بكره هي الكلمه ولكن يعني الطرح عام الان ان هناك مراجعات يجب ان تجري علويا مراجعات يجب ان تجري ربما مسيحيا ايضا هل هناك مراجعات سنيه مطلوبه ما بعرف اذا عم نحكي عن شرائح ا اعيه واسعه يعني داعش اين هي الشريحه الاجتماعيه الواسعه اللي انضمت لداعش او طواعيه وحملت مشروعها كذلك ديز دور ما صار هالشيء ما صار هالشيء احمد لا ما صار هذا الشيء يعني هم هم دائما دائما كان توسع الجماعات الجهاديه في سوريا هو عبر نخبه من المقاتلين والمبايعين من ها المنطقه واللي ينضم واللي بدخلوا في صراع مع التمثيلات الاهليه اللي ب المنطقه مع الفصائل الحر او او ال الناشطين اللي بهي المنطقه وعبر صداع صراع دموي هم سيطروا على هذه المناطق يعني صراع دموي مع اهل هذه المناطق فهل اهالي الرقه هي يعني كانت فعلا عاصمه الخلافه وهم دخلوا لا لا هم اكيد بالعكس هم دفعوا الثمن الاكثر لكن المقصود انه ما كان في الاف المقاتلين المنضوين في التنظيم سوريين يعني حتى ربما يكونوا عشرات الالاف في بعض المراحل اذا عم نحكي عن داعش نعم ايه كان في كان في الاف من السوريين حتى بالنسبه لجبهه النصره يعني في مرحله القاعده لكن انه هل هل يطالب السنه باعتذار تاريخي عن مشاركه ابنائهم في داعش وداعش اساسا قتل يعني كان حربها الاساسيه هي مع مع السنه الاخرين بالتالي هم لم يتحركوا يعني ما ما في تمثيل سني هون او تمثيل سني هون يعني السنه اي مثل امر متنازع عليه بين الكل ال السنه في سوريا اساسا بينظر لانفسهم بيعرفوا انفسهم كمسلمين يعني اكثر من ما بيعرفوا انفسهم كسنه استحضار السنه بصير في التناقض مع الشيعي او مع العلوي لكن هو في وعيه هو مش اول شيء بيخطر بباله في الدين انه هو يعني سني مقابل الشيعي هو بيطر بباله كونه مسلم بالاساس هل لذلك انا ما ما بشوف انه يعني المطلب انه هل السنه كشرائح مجتمعيه واسعه مطلوب منهم المراجعه والاعتذار عن مواقف هم لم يقوموا بها اساسا كشرائح اجتماعيه ولم يقوموا بها يعني كسني في مواجهه غير السني في سوريا مش الاعتذار احمد يعني هي المراجعه الفكريه المراجعه لربما اخطاء ارتكبت المراجعه لتواضع صار ببعض الاحيان يعني حتى تواطؤ دفعوا السنه ثمنه يعني فكره اخوه المنهج اللي اللي ظهرت مثلا وطافت على السطح خلال الثوره السوريه واللي روجوا لها دفعوا الثمن يعني خلوا داعش تستفرد فيهم لاحقا لما رفضوا مواجهه على اعتبار انهم اخوه منهج مثلا لاحقا استفردت فيهم داعش نحن طرحنا هذا السؤال حتى بحلقه اخرى سابقه على الكاتب العراقي احمد خير العمري ما بتشوف في مراجعات على المستوى الفكري اكيد مش اعتذار مش ما في حدا لازم يعتذر بالمعنى الجمعي برايي الشخصي يعني على الاقل بس ما في مراجعات فكريه مطلوبه عند منظرين ربما عند كتاب عند وجهاء يعني اكيد هذا هذا لا خلاف عليه انا كان بس فكرتي انه هل السني عليهم ان يجروا مراجعات بشان ظهور داعش نظيم متطرف عندهم مثل ما العلويين عليهم اجراء مراجعات بخصوص يعني نظام الاسد وخروجه منهم يعني بشوف المقارنه غير عادله بهذا السياق اما هل في حدا ايد داعش يعني وعليه راجع موقفه اكيد يعني هل حدا ايد قتل اي انسان عليه راجع موقفه اكيد يعني هذا ما في خلاف عليه لكن الداعش او النصره لم ما كانت المشكله معهم باعتبارهم سنه يقتلون الاخرين يعني بالدرجه الاولى احنا دخلنا في مشاكل داخل الثوره السوريه كصراع يعني داخل الثوره نفسها اي بالموقف من من داعش اولا ما بعتقد كان في خلاف كبير لكن بالنسبه ل جبهه النصره الخلاف اكبر انه هؤلاء اساسا السنه يقتلون السنه يعني انه ها تنظيمات هي عم تحاول انه تقضي على سنه اخرين وتقتل سنه اخرين والضحايا هم اغلبهم من السنه لكن الطرفين ما عم يتصرفوا بمنطق انه نحن سني والاخر لا هذا عم يتصرف بمنطق انه تنظيم الدوله الاسلاميه وهذا عم صرف منطق انه انا انا الثوره السوريه والجيش الحر وهذاك صرف منطق انه انا يعني الجهاد السليم والعقيده السليمه وتنظيم القاعده و وخلافه فها ها خلافات ليس يعني هي لم تحصل باعتبارهم سنه يعني حصلت داخل تصنيفات وتنظيمات تحت هذا التصنيف السني الكبير طيب مث ما كانهم سوريين يعني هل على السوريين مراجعتهم كلهم سوريين بالاخ بعيدا عن عن داعش والنصره كونه في السرديه مختلفه لديك الان مثلا جيش الاسلام و الممارسات تبع عدره العماليه وضع الناس في اقفاص على على اسطح المنازل الضحايا ليس كلهم من السنه هناك ضحايا السنه لجيش الاسلام وهناك ضحايا غالبهم ليسوا من السنه طيب هذول هذول فصائل وكمان سنيه وجهاد مسلحه ومارست ممارسات يعني في في في العرف الاخلاقي وفي العرف القانوني اذا بدك هي جرائم حرب وهي جرائم ضد الانسانيه بشكل او باخر مارسته التعذيب ايضا ا هل هناك مراجعات مطلوبه ايضا لهكذا ممارسات لمن ايد جيش الاسلام مثلا او اي فصائل اخرى مماثله المراجعات مطلوبه دائما لكن انا انا مع تقدير الامور ب يعني بقدرها نحن الان متقابلين الشرع كقائد للاداره السوريه الجديده وهو كان مؤسس جبهه النصره في سوريا واللي كان لها يعني سجل حافل من ال من الانتهاكات ومن من الحروب ضد الجيش الحر وضد الناشطين ف انا بعتقد انه في براغماتيه قدوها السوريين عاليه بخصوص بخصوص الشرع نفسه اللي هو كان ابو محمد الجولاني وكان زعيم تنظيم القاعده في سوريا ثم قام بكل هذه التحولات لا شيء يبرر جريمه حرب حصلت او جريمه حصلت يعني ما في شيء بلي هي الجريمه امر سليم و وانا بعتقد انه سواء ما حصل في العذره العماليه او ما حصل في معركه كسب او ما حصل في معركه عائشه ام المؤمنين في في الساحل اي كله ساهم في حشد صف علوي مع النظام يعني بلا شك لكن هذا الصف العلوي كان محتشد قبلهم يعني ما كان ما كان وليد هذه هذه الحوادث اللي حصلت اساسا بال 2013 و14 و وما بعدها اي فان ما بعرف من من عليه ان يقوم بهذه المراجعه اذا كنا بدنا نتكلم عن مسار اجتماعي كامل ايه صار في جرائم ضد العلويين صار في انتهاكات ضد العلويين في في عده معارك عدره العماليه اكيد صار فيها حالات خطف ربما صار في حالات قتل على الهويه في الساحل ايضا صار في حالات خطف مدنيين ربما صار في حالات قتل اي وغالبا ترى يعني ما كان كان دائما هذه المعارك مزيج بين فصائل محليه اسلاميه محليه يعني لما نحكي عن جيش الاسلام او احرار الشام وكان كمان كانت جبهه النصره وتنظيم الدوله موجودين في ه المراحل وكثير من عمليات الخطف والتصفيه على الهويه اساسا صارت من قبل هي التنظيمات الجهاديه مش من قبل تنظيمات محليه اي لكن انا ضد منطق ال انا ضد شيطنه اي فصيل بسبب انتهاك ارتكبه يعني انا في حاله حرب الفصائل عم تحارب يعني هذا منطق الحروب اي ومنطق الحروب قائم على العنف اساسا هل فصيل قام بجريمه ينبغي تجريمه نعم ينبغي القول انه ها جريمه وينبغي القول انه هذا انتهاك مرفوض وما بصير يقبل فيه لكن هل هذا الفصيل قائم كل سلوكه على هذا على جرائم حرب منهجيه واسعه النطاق يعني كما يجري الحديث عنها ام انه في حالات من الجرائم حصلت خلال خلال الحرب بالتالي يتم تقديرها بقدرها انا ما بحكي يعني بمنطق تبرير لكن هذا منطق تبرير قد را البعض احمد هلا بعض المواضيع يعني بعض المواضيع اللي عم فكرتي انه انا ما انا ضد يعني من البدايه وحتى الان يعني انا ضد شيطنه فصيل بسبب توجه او بسبب جريمه حصلت من قبله لانه نحن كنا في حاله من من الحرب من الحرب اللي عم نشوفها حرب اثناء بالتالي كانت الادوات الوحيده لمقاومه هذه الحرب هي هذه الفصائل وهذه الجرائم اذا اذا حصلت فهي جرائم بلا شك لكن هذا لا يجعل الفصيل كله في موضع مسائله وشيطنته المناطق ها ومن الاف المقاتلين ابناء ه المناطق اللي يتم تحميلهم جريمه يتم تحميلهم جريره جريمه هم لم يرتكبوها ارتكب غير قاده غير الافراد مثلا او الامنيين نعم مثلا نحن ما فينا تحمل بوضوح القاده والامين في بعض المواضيع يفترض تتردد معنا رح حسام متحمس بده يعمل مداخله قيه صغيره فقط كم هو عدد الجرائم او او حجم الجرائم المطلوب لحتى نقدر نحكي عن فصيل انه هذا لازم يتحاسب او نقدر نسائه شو هو الحد يعني خلي يصير عننا مسار عداله وطنيه كامله بمحاكمه الجميع اي يعني وقتها بنحط الكل على على على المفرزه هذه لكن اذا قلنا انا ضد منطق انه اي العداله لا تتجزا وبالتالي خلينا نحاكم المنشقين اللي انشقوا بال 2012 لانه هم كانوا يخدموا بال 2011 وشاركوا باقتحام اي لانه انا ما قدرت اجيب المسؤولين والضباط تبع النظام احاكم اللي ظلوا يقتلوا ل 2025 ال بالتالي نحن صاير انه الفصائل هي الفئه الاضعف في ها في هي المرحله يعني لانه هم يعني مشيط مشيط نين من قبل بالتالي من السهل اني اقول انه لازم احاكم ها الفصائل اللي خاصه اذا كانت اسلاميه واتخذت سمت السلفي تمام خلي العداله تجز بدنا نح بد نحاكم كم مليون سوري حتى نصل الى مقاتلي ها الفصائل لانه كانوا منتسبين لفصيله ارتكب جرائم حرب هم ربما مره اخرى احمد نحن اكيد نحن عم بميز بين افراد ناصر بفصائل بين قيادات او امنيين يعني هذا في ه هذا التمييز ضروري بصير اصلا بكل العالم يعني عنصر الجيش ليس مثل مثلا قائد فرقه بالجيش حدا شارك باقتحام ليس مثل حدا اللي اعطى الاوامر بالاقتحام مع انه يمكن ما يكون شارك بشكل مباشر يعني اللي اعطى اوامر باقتحام مثلا اذا كان ضابط قائد فرقه خيل مسؤوليته اكبر من مسؤوليه عنصر شارك بالاقتحام بس على كللا اللي يعني اللي بدي اذكره انا انه بعض الاسماء اللي وردت قبل قليل سواء اسماء فصائل او اشخاص او كذا بال بالجزء الاول من الحبار هي مستمره معنا رح ترجع تتكرر اكثر يعني رح نرجع نخوض فيها بس بمحاور مختلفه وباشكال مختلفه خليني رح نرجع نذكر جيش الاسلام بعد قليل بس بدي اسالك سؤال راهن شوي احمد ذكرت انت شيء عن ال يعني عن وضع العلويين عن وضع السنه بوضوح ويبدو هذول اكثر ال طائفتين اذا انت ملاحظ اللي عم يتردد اسمهم بال بالحوار اليوم ام هل تخشى من احتمالات انفجار صدام طائفي مجددا يعني في بوادر غير مطمئنه عم بتصير بالساحل وحمص اي اعمال انتقاميه اي استهدافات لعناصر بالامن العام ظهور خلايا ربما تنسب نفسها للنظام السابق عم تحاول تقوم باعمال عسكريه كلام عن اهانات عم تتوجه لافراد علويين بلا تمييز خطف قتل هل تخشى من ان يتفجر الوضع باصطدام طائم اصطدام طائفي مفتوح سواء بتدخلات خارجيه او لا يعني انا انا بعتقد انه في حاله منقسمه عند العلويين حيال السلطه الجديده في سوريا اي يعني ومن استقراء ومقابلات اجريتها يعني بعتقد انه في موقف بقول انه ينبغي التعامل مع الاداره الحاليه بمنطق الهدنه يعني انه ما ما نقوم باي حشد مظاهرات او اعمال استفزازيه ضدهم يعني العوده الى التصرف كاقيه تبحث عن الحمايه يعني هذا المنطق حاضر وفي منطق يعني ربما هو انتقادي او بيبحث عن عن حاله هجوميه مثل ما عمل بسام حسام الدين او شجاع العلي او او غيرهم وانا ما بعتقد انه هذا ها الحاله الصداميه او او يعني الجراه على الصدام هي حاضره الان كثيرا في الوسط العلوي يعني هو ربما ما في حاله رضا عن السلطه الحاليه ما في حاله رضا عما التت اليه الامور لكن الرهان الاكبر يعني في اوساط العلويين بعتقد على التحصيل تنازلات من سلطه متعلقه بمصير ابنائهم العساكر يعني فكره العفو العام والمعتقلين من العساكر لانه هذا كمان يتم المطالبه فيه وانا ما بعتقد انه رح يكون في مشكله اجتماعيه كبيره داخل العلويين لو كان المطالبه بكبار الضباط باعتبارهم هم ال يعني المسؤولين عن جرائم او اللي كانوا مستفيدين من النظام اقتصاديا اي لكن فكره ال فكره العفو العام اللي اصدره الشرع عن العساكر هي ساهمت اساسا بسقوط النظام وساهمت ب يعني بحاله استقرار نسبيه يعني في ه المناطق لانه هم عولوا على انه في لن يتم المحاسبه الشبان الشبان من العساكر وال وابنائنا يعني اي وانا بعتقد انه السلطه حتى الحاليه هي حريصه على هذا على هذا الامر انه ما تتسبب بحاله من الاستفزاز الواسع للعلويين او ب تفكيك حاله الاستقرار الموجوده ها يعني ها لعبه الكل رابح فيها يعني ان الحفاظ على على تمام انه الكل مافي عنه ما ما عدا المطالب بجريمه معينه وما عدا كبار الضباط هي حتى لو لم تعجب الكثير من من اوساط الثوره يعني وانا منهم يعني ربما ما تعجبني على المستوى النفسي اكيد انه في المجرمين هم ليسوا فقط كبار المجرمين لكن هي ضروره لاستقرار المرحله ل المرحله الحاليه لكن المشكله انه ما في ما في مسار واضح لهذه العداله اي ال سميها عداله انتقاليه سميها شو ما بدك لكن ما في مسار واضح للعداله من اي مجرمين نظام اعلنته هذه الاداره او قامت فيه حتى الان انا لا شك لدي انه هناك قوائم كامله ومفصله بالاسماء كبار الضباط وصغار الضباط والعناصر معلومه احمد لا انا ب بعرف هي موجوده لدى لدى السلطه الحاليه لانه لا شك انه في كثير من الضباط هم تعاملوا اساسا مع تعاملوا مع الاداره الجديده يعني لل لصفقات معينه او بحث عن امان او ت موضوع جديد بالتالي هناك معلومات كامله هي لدى الاداره الجديده حول مجرمين النظام وحول ما ننفذ على الاقل المجازر المعروفه لكن هم غير قادرين الان على تنفيذ حمله اعتقالات واسعه النطاق لانه بخافوا من يعني تقويض الاستقرار في هذه المناطق وبنفس الوقت هم حريص هم حريصين على انه هذا العفو يعني لازم يضل شغال و وتكلموا بمنطق يعني ساذج نوعا ما عن المحاسبه لاحقا انه اذا في حدا شكى على واحد بنيجي بجيبه يعني تعاملوا معها يعني اشبه بشيء جنائي مش بشيء يعني له علاقه بجريمه حرب مده ومنهجه فهم واقعين دائما بين ها المطرين انه نحن في سوريا في عننا مجتمعين او في عده مجتمعات في مجتمع من الثوار في مجتمع من الناشطين في مجتمعات من المؤيدين العلويين مجتمعات من المؤيدين غير العلويين مجتمعات من الرماديين هم وجدوا انفسهم فجاه مضطرين لحكم كل ه المجتمعات والخوف من اي تمرد من اي فئه منهم لانه في في ظل سقوط النظام اصبح سق اصبح قابليه التمرد والجراه عليه هي اكبر حتى لدى شرائح ما مارست يعني التمرد على السلطات سابقا اي هذا هذا يعني يستكمل ايضا حاله من نقص الكفاءات والكوادر الموجوده لد الاداره الحاليه باعتبار انه هي لم تكن مجهزه لحكم يعني سوريا ككل وهي كانت موجوده في في منطقه صغيره في ادلب كانت ربما لديها كفاءه في ادارتها لكن على مستوى سوريا هم يعني ما اخذوا السيستم نعم مشهد مشهد اعقد اكيد كل تاكيد مشهد اعقد طيب ضمنها السياق نفسه بالاضافه لاحتمالات الصدام الطائفيه اللي سالتك عنها تعتقد انه احتمال تواجه السلطه الجديده معارضه من على يمينها من جهات قد تكون اكثر راديكاليه من ناحيه فهمها للاسلام وقد ترغب بتطبيق فهمها الخاص للاسلام بسوريا وقد تكون ناقمه على هذا القدر من التسامح اذا فينا نسميه او التساهل اتجاه سواء ان النظام السابق او اجاه بعض المظاهر الاجتماعيه التي قد تكون لا ترضيها يعني لا انا بعتقد انه ال يعني اذا ب عم نحكي عن متشددين جهاديين انا ما بعتقد انه في في هم نسبه عاليه اساسا داخل هيئه تحرير الشب وبعتقد انه هم كمان واعين لفكره انه نحن عم ناسس كيان سني يعني هذا هو الخطاب اللي كان الهيئه بتقوم فيه بالتالي هذا الكيان السني انك تستعيد فعاليه السنه السياسيه في بلد كان محكوم طائفيا اهم من قضايا لها علاقه التطبيق بفرض الاخلاق الاجتماعيه وفرض الحاكميه بمذهب معين او فهم قدروا انه ي يعني يصغر فعاليه ه الفئات او مجموعتها و وفي في في نوع من ال يعني من من الخطاب اللي تم تعميمه على العناصر و وهناك تحولات على مستوى الكوادر والقواعد يعني ليست على مستوى القياده فقط الان في قواعد هي لسه متب اراء اكثر تشددا تمام لكن ما هو حجم تاثيرها على على التنظيم ككل انا بعتقد انه ها هذا الحجم محدود جدا وما بعتقد اساسا انه في فكره انه حتى لو انت مش راضيه عن السلطه الحاليه لكن هي عم تقوم بهدف اكبر من الهدف اللي عم تحكي عنه والضرورات تبيح المحظورات انا بعتقد انه الاعتراض الاكبر الذي يمكن ان يواجه السلطه الحاليه من اليمين هو اعتراض الوسط الثوري وليس الوسط الجهادي باعتبار فكره الع العفو العام اللي حصل فكره التعامل مع تجار مرتبطين بالنظام مع وجوه مرتبطه بالنظام وفكره انه الن نخبه القياده التي تتشكل حاليا في سوريا نخبه الدوله او رجال الدوله هم كلهم من دائره يعني دائره الشرع الضيقه اللي هي لم لم لم تتوسع لتشمل حتى الفصائل اللي شاركت في المعركه او الفصائل اللي كانت موجوده بالشمال على الاقل كمناسبة كتله واحده وممكن ينقلب من داخل النظام عليه او يتمرد وتصير حاله اشبه بالاقتتال الفصائل السابقه و هي يعني في في معه حق جليا بهذا الموضوع لكن هو هو هو لم يسعى حتى الى حاله تشاركيه مع قاده هي قاده قاده هي الاوساط الثوريه يعني والتنظيمات والفصائل بالتالي هي هي صار اشبه بانه الهيئه التحرير الشام توسعت لتكون هي الدوله بالشكل الحالي هي حاله عدم القبول عن بالاقصاء انا بشوفها انه بتتوسع ممكن تنتج يعني تعبير ممكن تنتج حاله من النقبه او الرفض للسلطه الحاليه ما بعرف كيف بدها تتمظهر لاحقا يعني شو شكل المعارضه تمام ال بال بالمقابل ال اي حدا من هذا الوسط الثوري هو وراء اولا وراء وراء قوه مختلفه اما قوه اجتماعيه لانه عم نحكي عن الثوره في حواضن اجتماعيه اللي لها بالتالي اي اي اي حدا من وجهاء او كوادر او هذول الناشطين والقاده العسكريين والمدنيين هو ورا حاضن اجتماعيه اذا ما كان وراه منظمه مدنيه اذا ما كان وراه فصيل عسكريم عشيره احيانا حسب يعني او عشيره او او حتى يعني مؤي او حتى يعني حال حاله او حاله زبائن شعبيه او زبائن المهم انه كلهم وراهم قوه يعني هم هم يعني ها الوجوه في الثوره السوريه هي هم وراهم قوى بالتالي انا كيف بدي اجيب هي القوى تضغط علي داخل الدوله يعني ويصير عندي مراكز قوه متعدده داخل الدوله بينما انا عم بتصرف كقائد قادر على اداره الدفه ب يعني بنجاح ودون اعتراض اي وربما البديل يكون بالنسبه له انه الاستعانه بالبيروقراطية ليس لديها الكوادر الكافيه لاداره الدوله بالتاكيد بلد يعني وايضا هو يخشى من الاستعانه بالكوادر الموجوده لدى الفصائل والقوى الثوريه حتى لا تشكله مراكز قوى داخل الدوله اي والحل البديل اللي عنده انه يستعين بيروقراطيه النظام سيثير ايضا حفيضه الوسط الثوري وال معارضه السابقه يعني اللي ب تصير ممكن تصير معارضه حاليا فهي حل الازمه هي يعني هو هو صعب عنده ال وانا شايف انه الحل اللي عم يقوم فيه هو عم يعمل شيء مثل ادلب يعني عم بحكي عن الشرع انه بادلب نعم كمان كان هو اراد ان يتوسع ليكون هو الحكومه المحليه في ادلب فهو عمل على انشاء الكوادر من جديد انه انا ماشي ما بدي استعين بالكوادر تبع الحكومه المؤقته وفصائل الجيش الحر اللي حاربتها فعمل اكاديميه عسكريه وعمل نوع من ال من تخريج الدورات بشكل مستمر سواء لموظفين مدنيين او مقاتلين عسكريين وهذا نزح بادلب نوعا ما لانه انت في عندك حاله من ال اولا من الهدوء العسكري وتصفيه المنافسين بعد يعني بعد بعد ما قضا بعد ما هزم الجبه الوطنيه لتحرير شهر 1/2019 قبل الحمله الروسيه الايرانيه فهو كان بلا منفسين وكان في حاله من الهدوء العسكري بعد اتفاق سوتشي بالتالي هو قدر انه على مدى اربع سنوات انه يخرج دفعات جديده من المقاتلين والكوادر اللي هم يعني ي يحكموا ادلب فالان في محاوله لعمل شيء يعني شبيه بسوريا لكن انا بعتقد انه راح يسبب مشاكل اكثر مما سيحلها يعني فكره انه في ع ايام بتم تخريج دورات من الشرطه في درعا عمل كمان تخريج ما بعرف 500 واحد صاروا منتسبين جدد للامن العام منتسبين جدد للامن العام في اول يوم دوام عملوا مشكله بنصيب هي اطلاق الرصاص اللي صار اللي صار وت سبقتنا يعني نحن كنا ناويين بمحور مق نسال اكثر عن يعني الاداره الحاليه وبعض بعض الملاحظات اللي قد تكون على الاداء او على اسلوب الحكم او حتى مثلا الشرائح الاجتماعيه اللي عم يتم الاعتماد عليها للاداره الدوله ب حسام كان يعني متحمس بده يسال صله شي سبع دقائق تفضل حسام لا لا انا كنت سعيد بالسرد بس لكن يعني كنت بدي اتوقف عن مرحله التعيينات وقت كان عم يحكي عن عن التعيينات الجديده وعن يعني فاصل البيروقراطيه للدوله اللي عم يختارها احمد الشرع خلال المرحله ما هل تشعر بشكل او باخر انه هناك نحن الان امام مرحله تسنين لهذه الدوله بعد مرحله الونتا بالعقود الماضيه يعني في في في شيء من هذا القبيل لكن هو ليس لانه يعني هي انا بعتقد انه الاهم مش التسنين الاهم انه الاداره الحاليه هم هم في في شيء اشبه بالولاء للقياده يعني انه لا يتم تعيين الا النواه الصلبه من حتى من جبهه النصره يعني مش من هيئه تحرير الشام الاشخاص اللي كانوا في بدايه تشكيل جبهه النصره هم المناصب القياديه او معظمها حاليا وهذا هو هو حكاه صراحه يعني هو الشرح انه انا كيف بدي اعتمد على ناس ما ما بعرفهم يجوا يعملوا لي مشاكل بدي بدي ناس يعني اقدر تفهم علي على الطائ على اساس يعني هذا التبرير لكن ه هذا مشكله لانه انت عم تشعر عم تشعر يعني الثوار انفسهم المفروض انه هم حا الحاضنه المؤيده للاداره اللي تلتقط النظام بالتهميش وعدم المشاركه وفي حاله من الحنق المتنامي الان هل بدها تكون الدوله السوريه سنيه اكثر على مستوى الموظفين الكوادر يعني ما ب في حدا عنده شك في في ذلك لكن هذا عائد الى امر انه اي اداره جديده ب بدها تكون من من قبل اشخاص سني س س سيكون مؤداها نفس الامر لانه في هل ك لانه هذا بعيدنا على السؤال هل كان هناك علونه للنظام القديم اساسا هل كان هناك علونه للدوله اذا كان في في حاله من انه في نفوذ علوي داخل النظام وداخل الدوله اكبر مما يجب اجهزه الجيش والامن والمفاصل الاساسيه للدوله كانت ممسوكه من قبل علويين مطعمه ب يعني بعض السنه والمسيحيين بشكل او باخر ولكن المفاصل الرئيسيه للدوله كانت ممسوكه من قبل العلويين هل العلويين يدوروا بلائحه او بفلك بشار الاسد وا او عائله الاسد اوكي يعني مش الطائفه العلويه ولكن كان في يعني هذا الشكل اخذته يعني التعيينات كان في ميزه او افضليه للعلوي داخل الدوله وداخل القطاع العام هذا الشيء كان واضح تمام اذا اي دوله اي دوله جديده في سوريا غير دوله الاسد بدها تقوم بنفس الامر يعني بدها تقوم بتقليص مناصب او نفوذ العلويين داخل داخل الدوله السوريه ليس يعني ليس كفعل انتقام هل هو تقليص لدور العلويين داخل الدوله ولا هو محي لدور اي طوائف اخرى داخل الدوله وتسنين بالكامل انا بعتقد لا انه هو الشرع حريص على وجود مسيحيين معه يعني انا بعتقد ان الحكومه الحكومه القادمه من المؤكد انه را يكون فيها مسيحيين كوزراء على الاقل هذا هذا ظني يعني وربما رح تلاقي انه في حتى دروس واسماع عليين وغيرهم علويين ما بعتقد يعني فهي اذا اذا ناخذها على مست ممكن تعتبر انه ها مشاركه شكليه انه هي لاجل الغرب وهيك مثل ما عين انه مباشره ما حكوا على المراه عين مكتب شؤون المراه انه ايه تمام ممكن يكون هذا احد احد الدوافع يعني لكن بالنهايه نن وصلنا لنتيجه انه نحن لسنا امام شكل من تنظيم الاماره الاسلاميه كما كان يعني التصوير اللي عم يصير انه لا في حاله من المظاهر الوطنيه اللي بتصير من المشاركه وجود مكونات وغيرها لا انا ضد ضد موضوع يعني الفسيفساء ها اللي لازم انه نحن اي تشكيل بده يصير حتى على مستوى منظمات كان انه لازم يكون في معنا نسبه من النساء وفي حدا من ها المنطقه وحدا مسيحي وحدا غير وحده مش محجبه وواحده محجبه يعني كل ه الفكره انا ما كثير يعني بهضمها لا على مستوى عمل خاص ولا على مستوى الدوله لابد ان يكون في وجود لل يعني اكيد ل لمسيحيين وغير سني وغير متدينين وغير اسلاميين في الدوله لانه هذا الوضع الطبيعي يعني للمجتمع الموجود لكن في المرحله الحاليه اذا كان الحرص على الصوره امام الغرب بده يسهم ايضا في وضع قواعد المشاركه وطنيه يعني فليكن اذا اذا هو اذا هو هذا يعني بده يوصلنا لنتيجه عدم احتكار السلطه طيب ضمن هذا السياق احمد بدنا ندخل اكثر بس بهال التفصيل بشخصيه احمد الشرع انت كتبت مقال يمكن بالتعاون مع ليلى الرفاعي عن الشرع بعنوان تحولات كثيره وقائد واحد وبنصح يعني اللي عم يشوفونا ويسمعوه انه يطلعوا على المقال ايضا يعني بعد نهايه الحلقه م مو فورا يتركوا الحلقه ويروحوا على المقال مين هو اليوم احمد الشرع في تحولات كثيره مذكوره بالمقال انا ما فيني اناقش المقال بالتفصيل الان بس انا بدي اسالك للي يمكن ما يطلع على المقال ماطل عليه مين احمد الشرع اللي اليوم موجود على راس الدوله بسوريا انا بعتقد انه في شخصيه هذا كان المقض من من المقال يعني انه في شخصيه واحده لاحمد الشرع هي ظهرت باكثر من تنظيم وايديولوجية صراعاته وذكاء امني وقادر على انه يكون متفوق على منافسيه كاريزماتي خاصه يعني في في حاله الصراع مع الفصائل او الصراع داخل فصيله الان هلا كقائد دوله امر اخر يعني ربما يكون لانه منافسيه راح يختلفوا وشخص هو متفرد ايضا في في السلطه في عنده ها الحاله من الفردانيه والسطو ربما لكن هو مش شخص مش شخ ما كان شخص دموي بتصفيه صراعاته خارج تنظيمه غالبا مو انه ما كان دمو بالمطلق اكيد صار اغتيالات وصار في ناس قتلوا تحت التعذيب وصار في صراعات مع الفصائل تم يعني قل فيها العشرات لكن مقصدي انه هو هو كان ما دام يقدر انه يصل الى مقصده بالسلم فكان يفضل ه التفاهمات يعني عننا فصيل مث الجيش المجاهدين كان اكبر احد اكبر الفصائل في ريف حلب الغربي وفي الشمال بالعموم هو يعني سيطر على الفصيل كله بدون اي طلقه بدون بدون ما يروح اي جريح يعني مش اي يعني قتيل حتى الصراعات حتى الاخرى مع الفصائل كان دائما حريص على انه تتم باقل قدر من الدماء اذا قدر لانه هو يريد ان يحكم ها الحواضن تبع ه الفصائل كمان بالتالي كان دائما حريص على انه يحيد ال يفكك الفصيل من الداخل يعني يعمل اتفاقيات داخل الفصيل ويحيد فلان يحيد فلان ويحيد ه الجهه ويحيد هذا المجتمع الان هذا السلوك كيف يدير الصراعات مع مع الخصم هو طبقه مع النظام بشكل يعني بنفس الطريقه تماما انه هو دخل على النظام كما كان يشتغل مع الفصائل في تفكيكها على انه يكسب اشخاص من داخل الفصيل او يحييهم ويحيد حواضن اجتماعيه لهذا الفصيل ايضا عن القتال فهو ذات الامر عمله مع النظام على نطاق اوسع فهو كمان اشتغل على تحييد ضباط ضمن الجيش او عقد صفقات يعني سلام وامان معهم وعمل على تحييد حواضن اجتماعيه للنظام يعني شفت محرده مثلا ما دخلها بالسلاح حكى لهم نحن بدخل بس نسلم عليكم يعني بالسلم وحتى بطلع بيانات للعلويين لما صار عند حلب لما صار على حدود قراهم بيانات تطمين فهو عمل على تفكيك الحاضنه الاجتماعيه الحاضنه والكوادر العسكريه للنظام خلال المعركه وهذا نفس الشخصيه اللي ادار فيها صراعاته مع الفصائل السابقا فانا كان مقصدي انه في شخصيه واسلوب للشرع في الحكم و والصراع هو ثابت يتطور تتطور المهاره تتطور القدرات لكن نحن امام شخصيه كانت يعني متشابهه حتى لو مرت بتحولات كثيره على مستوى الخطاب والفكر وان لا اعتقد ان الشرع كان يعني متبني حقيقه لفكر تنظيم الدوله مثلا لما كان لما اشتغل معهم باطلاق جبهه النصره يعني لانه لما هو قدم المشروع للبغدادي والبغدادي موله حتى يروح لسوريا انا ما بعتقد انه كان هو متبني فعلا لافكار دوله العراق الاسلاميه في ذلك الوقت ولا اعتقد وبعتقد انه حتى لما اعلن انتماؤه لتنظيم القاعده في 10 نيسان 2013 ردا على البغدادي هو لم يكن كان عنده كمان انتقادات لفكر التنظيم القاعدي حتى في ذلك الوقت لانه هو شخص يريد ان يحكم وهو واعي انه بده يحكم ضمن هذا البلد ضمن هذا المجتمع اي لكن هو قدر انه يستعمل هذا الخطاب بذكاء وفاعليه قدر انه يجري تحولات داخل هذا التنظيم دون خساره الكتله الاكبر من المقاتلين ومع المحافظه دائما على الكتله الصلبه للتنظيم دائما كان يواجه بانشقاق وبرفض ودائما كانت تصير هي الانشقاقات وممكن يصير قتال وممكن يصير تصفيات بعدها لكن دائما كان التنظيم الصلب هو هو معه و ثابت وما قدر ما قدر اي انشقاق حصل او اي مشكله داخليه حصلت ان تسلبه زعامه التنظيم او تسلب و تمثيل هذا هذا المشروع اللي اللي قائم فيه في اشخاص ربما كان هم راديكاليين حقيقه ومؤمنين بمبادئ القاعده فعلا يعني هم اشخاص مبدئي يعني ما كان عندهم براغماتيه اي مثل يعني في مثل التيار الاردني في جبهه النصره اللي كان موالي لتنظيم القاعدي حقا يعني وكان على تواصل مع الظواهري لكن هذا هذا التيار هو اسوا بال بسلوكه تجاه المجتمعات المحليه كان تجاه الفصائل واراءه في الحكم را في في الاخرين بدرعا بدرعا نفذوا عشرات عمليات الاغتيالات بحق وجهاء وناشطين و ضباط والجيش الحر وغيره هذا التيار تحديدا التيار الاردني في ج كان لانه كان ابو جليبيب الاردني وكان هو خاصه مرحله ابو ماريا العراق لما اجا ماريه العراقي على الجنوب بعد ما سحب من دير الزور صار في صعود كبير بعمليات الاغتيال في درع بالتالي كثير من عمليات الاغتيال في درعه بتلاق الناس بتلوم ابو مريا ابو مريه العراقي اكثر ما بتلوم ابو جلبيب الاردني او السام العري مع انهم كلهم مكروهين يعني في اي في في الجنوب ف المقصد انه براغماتي الجولاني هي على مستوى التعامل مع الاخرين كانت افضل من مبدئيه التيار الجهادي الصادق يعني في في ايمانه طيب بالحديث عن ال عن ال يعني المبدئيه والبراجماتيه و يعني انا حابب ارجع شوي لتفصيل الجيش الاسلام وماني حابب ام يعني بتغريني شوي المقارنه بين زهران علوش مثلا ا و جولاني وانت كنت يعني بمرحله طويله من ال يعني معجبين او مقربين او ما بعرف ام يعني ربما مؤيدين مؤيدين لزهران مؤيدين مؤيدين لزهران علوش وجيش الاسلام وا يعني جيش الاسلام كان يعني بمرحله مرحله صدام حقيقي مع جبهه النصره بالغوطه بهذيك الاثناء هل بتعتقد بشكل او باخر انه هل لو قيض لزهران علوش ان يكون مكان الجولاني اليوم او مكان احمد الشرع في قصر الشعب هل كان هيك سيناريو ممكن مثلا او هل هل هو شخص ا قادر انه يخوض كل هي يعبر كل هي المنعطفات ويوصل ل لقصر الشعب لمحل ماه قاعد الجولان اليوم نعم هلا شوف انا بالبدايه موضعي انا كان انا داعم لكل عمل ثوري مسلح يعني لكل فصيل ثوري مسلح وليس فصيل يعني اممي اي كان ضد كان اي فصيل عنده موقف واضح ضد القاعده فانا كنت اشوف حالي انه لازم ادعمه فان نعم في تلك في تلك الفتره والى الان انا بشوف ان زهران علوش من اهم القاده العسكريين اللي مروا على الثوره السوريه واللي قدروا يعملوا تحولات ميدانيه كبيره في الساحه العسكريه اي سواء في المعارك اللي صارت في القلمون او في معركه الله غالب الاخيره او غيرها لان هو شخص اشكالي اكيد يعني في ناس بتحبه في ناس بتسب في ناس بتعتبره انه لازم لا لازم نشيطه و ونحكم وغير هيك انا لا ما بتمنى هذا الامر يعني انا بتمنى انه كل شخص هو في ممكن تنتقده و ممكن يكون يعني من من المشروع الاختلاف حول اي احد دون شيء شيطنه لا شخص دون شيطنه حتى الطرف لا باي دوله بعارضه هذا رايي يعني بزهران باختصار انه هو شخص كان يحمل مشروع سلفي هو عنده ها المعتقدات السلفيه في البدايه لكن هو ايضا مر بمراجعات عنها في لاحقا يعني بعد مرحله الخروج بال السجن باشهر وهو عمل تنظيم امني صلب في دوما وربما هذا التنظيم قام بانتهاكات ايضا ومن المشروع انتقاده على ه الانتهاكات ومن المشروع طلب محاكمه اللقاء انتهاكات تمام مش مشكله لكن انا اي يعني رايي لازال انه الزهران كان من اهم القاده العسكريين اللي قدروا يعملوا جبهه منافسه للنظام في الغطه الشرقيه في دمسق يعني الجبهه التي اللي كانت قادره على انه تهدد مشروع حكم النظام في دمسق هو هو الجبهه اللي عملها جيش الاسلامي تنظيم عسكري صلب وفاعل بشكل كبير على حدود العاصمه دمشق الان ما كان هو الفصيل الوحيد الموجود هناك اكيد يعني كان في فصائل اخرى لكن ابتلع ابتلع كل الفصائل وصفاها هو ما ابتلع هو كان موجود الاتحاد الاسلامي لا جنادي الشام وفيلق الرحمن و و في فصائل كثيره ظلت موجوده بالغوطه هو ابتلع فقط جيش الامه الفصيل الوحيد اللي ابتلعه لكن الفصائل الاخرى هي ظلت موجوده ما كان يعني ما صار ما صار في حاله ابتلاعها للا ممكن تاويل القياده الموحده للغط الشرقيه اللي صارت على انه هي كانت ايضا محاوله ل يعني ابتلاع الاخرين بطريقه ناعمه مثل ما عمل الجولاني بهيئه تحرير الشام الجولان نجح بالموضوع يعني هو نجح بانه صير هو هيئه تحرير الشام طبعا لما تشكل هيئه تحرير الشام الجنان جزء منها ما كان هو القائد اساسا كان جب فتح الشام هي جزء هو ما يتساهل مع اي نشاط مستقل عنه يعني هاجم مكتب توثيق الانتهاكات مثلا متهم بشكل او باخر وهناك ادله على تورط بجريمه خطف اربع نشطاء وتغييبهم من العام 2013 حتى الان يعني وكان ما يتساهل مع مبادرات مدنيه موجوده داخل كان يعني كان حاكم اوحد اذا بدك لدومه والمحيط ما بعرف اذا بتتفق مع هذا التوصيف ولكن في وقائع يعني بتدل انه هو الرجل كان يعني قائد اوحد او يبحث عن قياده مركزيه لاله يعني بهديك المرحله ما ما بختلف يعني ما عندي اختلاف مع الامر انا مالي يعني مالي بسياق انه الناطق الاسلام يعني مش اكيد اكيد طبعا انا بس انا عم بحكي يعني بس باطار رغبتي بالمقارنه بين هيك او المقارنه المغريه بين بين الجولاني واحمد الشرع الان يعني هو احمد انا هون رح ادخل وهون في نقطتين يعني اول شيء انا بيلفت ني انك عم تقول قد يكون ارتكب انتهاكات بتوقع يعني جيش الاسلام في تقارير لمنظمات حقوقيه حتى سوريه او دوليه توثق انه ارتكب انتهاكات بما يشمل انتهاكات ضد اهالي دوم انفسهم يعني وطبعا انتهاكات مثلا هناك قراء ترقى لمستوى الادله على مسؤوليته عن خطف النشطاء الاربعه الطريقه اللي ابتلع فيها جيش الامه ايضا كانت خشنه وشهدت ما شهدت يعني من دماء مواجهات مع فيلق الرحمان تمام والهجوم طبعا على العذره العماليه اللي كان حتى له بعد الطائفي وكذا فهذه النقطه الاولى حبيت اذكرها انه يعني لفتني انك تقول قد يكون بس النقطه الثانيه خلينا نقول ان هو ارتكب انتهاكات النقطه الثانيه بقدر احكيلك يعني كشخص كنت قريب من من الفص صه كل الفصائل ارتكبت انتهاكات اكيد اكيد بس انت بحالتك هل حظر اكيد انا مش عم بتكلم لا عن شيطان وكذا انت يمكن بحالتك يعني ونحن بنتكلم اليوم بود يعني مش لا الهدف هو مره اخرى قلنا حوار مفتوح هادئ بحالتك احممد انه انت ظهرت جنبه بصوره و ويعني الصوره حملت نوع من المديح له او بمعنى نوع من اعطاء الشرعيه يعني من منك فهو فعلا السؤال بالنسبه الي كملاذ لاحمد كا اثنين سوريين اثنين اولاد بلد اثنين ربما تشاركوا بالكثير من القيم اكيد مختلف بعض الامور بس نتشارك ايضا بالكثير من الامور تشعر نفسك معني بمراجعه هذا الموقف على الاطلاق على الاطلاق لا ولا على الاطلاق نعم على الاطلاق لا لانه انا حكيت لك انا انا بالنسبه لي كناشط ثوري يعني وكنت قريب من كنت كنت في في حاله من اني واقع ايضا تحت الاباده وتحت الحصار وكنت اشهد المجازر بشكل يومي منظوري للامر انه نحن في حاله حرب مع النظام وبالتالي ينبغي دعم اي جهد مسلح ثوري ضد النظام لان هذا ما بخلي ما بخليني اقول انه والله الجرائم مباحه انه اذا حدا ب يرتك انتهاكات حلال عليه لا مو هيك الانتهاكات انتهاكات لكن انا بالنسبه لي في وضع حرب هذه لا تجعلني في حاله دا مع اي فصيل يرتكب انتهاكات لاني بدا اصفي بدون اي فصيل كل الفصائل كانت ترتكب انتهاكات اي ما هو حجم هذه الانتهاكات لما تصير مثل النظام يعني او تصير في مرحله انه في جرائم حرب او جرائم ضد الانسانيه منهجيه واسعه النطاق تمام امر اخر لكن بحكي انه في فصيل كان يبحث عن الحكم وارتكب انتهاكات في هذا الامر ارتكب انتهاكات واللي عمل انتهاكات مجرم و ولما يصير مسار محاسبه حاسبه ما ما عندي مشكله مع هذا الامر لكن انا في في حاله حرب لم اكن لم اكن في وارد اني اعتبر كل فصيل اذا ما كان على يعني على معاييره تماما انه بدي اعتبره عدو لانه ما كان ما بضل عندي ولا فصيل بعدين بدي اعتبر حالي انه في حاله انه لا ينبغي محاربه النظام وينبغي الياس وترك سوريا كلها وانا ما كنت بدي اترك سوريا ولا بدي ولا اريد ان اياس يعني وكنت مؤمن ان انا مؤمن بالعنف الثوري مؤمن بالعمل الثوري المسلح يعني بشكل واضح يعني ومعتبر انه نظام هدف مشروع لاي عنف ثوري يعني حتى فيما بعد سقوط حتى ما بعد في مرحله الهدنه والدول عم تطبع مع النظام تركيا وطبع انا كنت اكتب انه وكاتب عندي تغريده انه اكثر هدف مشروع للعنف في العالم هو النظام بكل يعني ب بجيشه وقواته ومقاتليه وكل فانا بالتالي انا متمني لهذا المبدا متبني لفكره دعم الفصائل الثوريه غير جهاديه يعني في ناس بتحكي لك جيش الاسلام مو جهادي جيش الاسلام سلفي امر اخر انا بحكي عن الفصائل التي كانت ترفض المشروع مشروع ترفض ان تقول انها في سوريا موجوده دائما بسميها ساحه الشام وعندها مشروع حكم مرتبط بال السلفيه الجهاديه مرتبط برفض علم الثوره برفض بتكفير الجيش الحر بتكفير الثوره السوريه وتقويضها ما الى ذلك انا بشوف انه في فصائل مثل جيش الاسلام واحرار الشام هي كانت بين بين هي فصائل هم هم هي فصائل محليه ابناء ابناء سوريا الان هم ما تبنوا علم الثوره بهذيك المرحله ما كانوا مسمين حالهم جيش حر هم بمرحله من من البحث عن الهويه خلينا نقول لكن هم ظلوا فصائل محليه ما كانوا فصائل انتمائها اممي او انتماء الايدولوجيا معادي للثوره السوريه اي فانا انا حتى هذه الفصائل اللي لم تكن يعني تصنف حالها كجيش حر انا كنت ما مد الجسور معها مع محاوله تقرير ها من الخطاب الثوري الذي اتبناه تقريبها من انه بدي التقي معهم حتى اقولهم انه لازم ترفعوا علم الثوره لازم تقولوا انكم جيش حر لازم كذا لكن بنفس الوقت هذا لا يعني التماهي معها ملتقي مع الكل اذا بدك يعني وانا بسوريا ملتقي مع امراء و شرعيين جبهه النصره ما صرت من جبهه النصره وملتقي مع كل الفصائل الاخرى يعني كان كان انا موقف الواضح كان هو ضد ضد جبهه النصره يعني اذا بدك فصيل كنت انا معادله له بشكل صريح لانه كنت اشوفهم انه هم بيحملوا مشروع هم بيتمنوا مشروع سلفيه جهاديه يتضمن تكفير الثوره السوريه يتضمن رفض علم الثوره وحرق علم الثوره وخطف ناشطين وما الى ذلك الان الجيش الاسلامي ارتكب انتهاكات ارتكب انتهاكات الصال الاخرى ارتكب انتهاكات ارتكب انتهاكات كان يرفع علم الثوره السوريه ولا كان شايف انه الثوره السوريه يعني يعني هو بهذا المجال هو قاعد عم حارب شايف كان قاعد عم بحارب علويين صح هذا بحارب نظام ما مشان الثوره السوريه هو ما كان هذا هدفه يعني ولا كان هذا هدفه المعلن كان منظري يتحدث يتحدثوا عن يعني من داخل منظومه فكر جهاديه سلفيه اكثر من ا ثوره وطنيه مش لا غير صحيح هو اساسا مين منظري الجيش الاسلامي يعني ما بعرف اذا في عنده منظرين يعني هو في عنده شرعيه ممكن بس ما ما في عنده منظرين هو مو مشروع مو حزب سياسي يعني حتى يكون عنده منظرين جيش الاسلام اول لوجو وضعه هو هو علم الثوره يعني خلينا نكون نرجع لحقائق تاريخيه جيش الاسلام تشكل كفصيل جيش حر بمعنى انه هو فصيل فصيل محلي تشكل من ثوار ضد النظام هي فصيل هذا هو الجيش الحر واول لوجو حطه هو علم علم ثوره وحتى اغانيه اللي كان يحطها بالبدايه هي اغاني سدد يا ابن الجيش الحر واشياء مثل هيك صح صحيح لحقه هو لم يتحول هو هو عنده هو هو الرجل متبني مدرسه السلفيه محليه تناقلها من ابوه لجده ل يعني لكل عائلته فهي في تقليد عائلي بالموضوع انه هو متبني ها المدرسه السلفيه الحديثيه العلميه مش الجهاديه يعني من بين حروب يعني بيذبحوا بعض على على تف على تفسير حديث معين ولا كلمه معينه بالتالي ما بنقدر نحطهم انه هم سلفيين جهاديين مع بعض هل اصبح ل لدى الزهران علوش او لدى جيش الاسلام مشروع حكم يعني مشروع حكم على نمط الاماره الجهاديه الاسلاميه انا لا اعتقد عنده مظاهر حسبه وما الى ذلك مره بحطها مره بتراجع عنها يعني ايه ممكن وهاي وهي الاشياء تحولت تغيرت انا بعتقد ان زهران علوش ما قبل ما قبل مقتله واغتياله على يد الطيران الروسي هو غير زهران علوش اللي كان يطلع في 2012 في البدايه هو ايضا زياراته للخارج لقاءاته مع الدول حاله الصدام الصفري واليائسين لاسقاط النظام من من قلب دمشق هو ايضا غيرت من قناعاته قلت يعني اراؤه اكثر اكثر وطنيه واعتدالا مما كان في البدايه اي فانا بعتقد انه زهران علوش هو اول من فكر بانه سيحكم سوريا وسيسقط النظام في دمشق وهو يشترك في هذه النقطه مع مع الجولاني مع الشرع اللي كان عنده ايضا مشروع حكم دمش وبعتقد ان زهران علوش كان عنده فعاليه عسكريه قويه فعلا في مواجهه النظام ولما قتل زهران علوش باغتيال روسي يعني جبه جبهه الغوطه الشرقيه تضع بشكل بشكل كبير عسكريا ورغم انه نحن امام حاله ثوريه هي حاله افقيه ما في عندك يعني كان هذول القاده قاده التنظيم قاده التنظيم اسمه التنظيم الثوري ما في هيك حاله حاله افقيه مليانه بالقاده والمقاتلين وكل مكان لكن في كل منطقه كان في عندك قاده محوريين قادرين على الحسد والتعبئه والتنظيم وضبط الامور داخليا غيابهم كان يعني مزيد من حاله الفوضى والتفكك والتفكك الداخلي فغياب زهران علوش اسهم في اسهم بلاشك في ضعف الحاله الدفاعيه في الغوطه الشرقيه اي هون عم بحكي عن المستوى العسكري وال المستوى العسكري البحث الان ما بعرف حكيت عن موضوع ال ك انا حسال لك هل تتخيل كان ممكن يكون مكان الجولاني اليوم مكان الشرع لو اتخيل انه لو استمر نعم كان كان ممكن يكون كان ممكن يكون مكان الشرع او معه ما بعرف يعني لكن هو كان عنده هذا المشروع وكان كان يشتغل لاجله لكن نحن في حاله الغوطه الشرقيه كمان في معادله في قواعد اشتباك في كل منطقه وضعت اي النظام في الغوطه الشرقيه كان نظام روسيا كانت تبحث خاصه بعد معركه الله الغالب اللي هي مشابهه لطوفان الاقصى اي بشكل كبير بعد معركه الله غالب تهديد العاصمه دمسك بحثت عن رد كبير في في في العاصمه لذلك كان لم تكن ستسمح ببقاء ببقاء اي قوات عسكريه في في العاصمه دمشق وكان استعمل اي قدر من القوه ولو وصلت الى الاباده والاف اناء لانهاء هذا التهديد من العاصمه دمسك وبالتالي هل كان من الممكن بناء القوه القادره على دخول دمشق من الغوطه الشرقيه في في ظل التدخل الروسي لم يكن ممكنا كان يلزمك حاله مثل ادلب والشمال السوري حاله من الهدنه النسبيه و بنا قدت ووجود قواعد اشتباك مقتصره على قصف قصف مدفعي قصف طيران كل فتره ممكن مسيرات انتحاريه لكن مش حاله اباده جماعيه كما كان يحصل في الغطن الشرقيه حاله وقف اطلاق النار هي اللي سمحت بانه تتشكل قوه قادره على مهاجمه النظام من جديد لكن اذا بدنا نفكر من هم القاده اللي مروا في سوريا وكان عندهم مشروع حكم مشروع ان يدخلوا دمشق ويحكموا سوريا علوش كان عنده هذا المشروع الشرع عنده هذا المشروع وحكم فعلا ربما احرار الشام كان عندهم هذا المشروع لكنهم يعني كانوا كانوا دائما احرار الشام حاله من ال يعني من البحث عن الحلول الوسطى غير قادرين على ان يكونوا حاسمين وصدام بالتالي بالتالي في اي معركه داخليه داخل يعني الساحه ال ساحه الفصائل الاسلاميه يعتبرها او حتى في في ساحه في الوسط الثوري الاخر يعني دائما كان في صدامات الداخليه هم الاقل قدره على على الحسم والانتصار وهذا لاهم جهاديين ولا هم وطنيين يعني هم في في حاله بالنص يعني طبعا هم دائما في حاله بحث قلق عن الهويه فهم بعرفوا حالهم انا كتبت كثير اوراق عن احرار الشام بعرفوا حالهم بالتمايز يعني انه نحن لسنا لسنا جيش حر ولسنا قاعده هم عرفوا حالهم بالسلب وليس بالايجاب طيب من انتم رح يحكي لك انه نحن لسنا هؤ ولا ولا هؤلاء وما قدر يحسم لما حسم الامر كان القطار قد فاته قد فاتهم يعني في تموز 2013 لما رفعوا علم الثوره بعد يعني الاف النقاشات بهذا الموضوع والخسائر الميدانيه وتراجع الاعداد المقاتلين والدعم نعم وجاع ننظام المناطق اساسيه مع داعش وثم جبه النصره يعني كلها والانفجار اللي صار و قضا على قياداتهم بالاخير يعني ما كان في عنده خيارات كثير غير انه يرفعوا علم الثوره بتصور يعني هو بعد ذلك بايام كانوا من انتهت حركه احرار الشام لانه الجلاني دخل على المعبر باب الهواء وقضى على الحركه طيب احممد احرار الشام من الماضي بدي بدي اسالك عن عن الناس بالحاضر اليوم نرجع بس للحاضر بدنا نفوت على ملف الجنوب لو سمحت ام في حاله درعا اولا يعني درعا وسويده بس درعا بشكل اساسي فيلق الخامس فصيل احمد العوده له اسماء جيش جيش احرار السنه او جيش السنه له اسماء كثيره لكن في كلام عن هذا الفصيل هل هل من الممكن ان يسبب صداع للسلطه المركزيه يحتفظ بسلاحه منظم له امتداداته المحليه كيف تقرا وضع هذا الفصيل اليوم بالنسبه لاحمد العودي انا بعتقد انه في مبالغه ب بمشكله احمد العودي يعني من وقت من وقت سقوط النظام صارت تطلع تحليلات عن انه الامارات بدها تدعم بسوريا وتعمل مثل حفتر عننا واحمد العدي موجود و في مبالغه بهذا الامر لعده اسباب اولا يعني ليس هناك عدد كافي من المقاتلين لدى احمد العدل تشكيل قوه مهدده للسلطه الموجوده في دمشق اي وليس ولم يسعى على الارض لهذا لهذا لهذه المنافسه يعني هو دخل دمشق وانسحب حتى ما يصير صدام ما عنده قدره على المنافسه حتى لو بده في في درعا نفسها في البدايه كان هو قائد غرفه عمليات الجنوب ولم يسعى الى الحفاظ على ها الغرفه موحده لكل محافظه درعا حتى تكون قوه يعني تفرض على الهيئه شروطها على العكس يعني هو شفت انه صار في تنسيق مع مع مجموعات متناثره في المحافظه هم هو ما ما عمل اي حاله من الممانعه او الرفض لدخول اداره العمليات العسكريه لمركز مدينه درعا مثلا او لكل مناطق المحافظه هو انكف لمنطقته في ريف درعا الشرقي وبصره الشام وهو فقط يعني عن عنده عندهم يعني الطرح الناس عم كانت عم تحكي على نسيم ابو عره العقيل نسيم ابو عره انه هو طرح مناطقي وغير مقبول وكذا انا بعتقد او اعرف انه هذا طرح كل الفصائل وليس تطرح اللواء الثامن فقط يعني كل الفصائل سواء كانت في الجيش الوطني او فصائل كان اللي موجوده كانت في ادلب او الفصائل الاخرى في في درعا او اي منطقه هي عندها اسئله مشروعه حول انه وزاره الدفاع الحاليه هل نحن شركاء فيها ام نحن سنلقي سلاحنا ونسلم الجنود ل لهذه القيادات اللي نحن لسنا طرفا فيها لهي الوزاره اللي نحن مش طرف فيها ولا شركاء فيها والترفيعات اللي اعلنها وزاره الدفاع والتعيينات اللي حصلت فيها كانت كلها من لون واحد واقص الطرف الثوري الواسع من الفصائل بالتالي هي خلقه هواجس لدى هذه الفصائل رغم انه في لقاءات كثيره تحصل بشكل شبه يومي بين وزير الدفاع والفصائل لكن ومحاوله لحلح يعني هذا هذا الاشكال والوصول لجيش موحد لكن حتى تصل الى جيش موحد مش شرط يدخلوا هؤلاء ككتل عسكريه كبيره اللي هم لانه هون هون اللي عم يصير الوصم يعني انه هذول بدهم يدخلوا كفص بالتالي ما بتتشكل دوله انا ما بعتقد انه هذا شرط يعني بالنسبه لهم انا بعتقد انه الاهم انه قاده هذه الفصائل يشعروا انهم شركاء او انه هم معنيين بالامر يعني مثل ما تم تعيينات تقصد مثلا يعني لضباط قيادات مل ما تم مثل ما تم من جماعه احمد الشرعي يعني نعم مثل ما تم ترفيعات ل لمقاتلين اجانب الى مناصب عميد وعقيد فكان الا اولاد البلد اولى يعني البلد اولى يعني فهم من حقهم انهم يتوجوا يشعروا انه نحن مش شركاء في هذا المشروع فليش حتى نقدم كل شيء عننا بشكل يعني بدون شروط وبدون اي اعتراض وبدون اي حديث فانا ما بعتقد انه وضع احمد العوده وضع اللواء الثامن يختلف عن وضع اي فصيل في الجيش الوطني في الشمال السوري كلهم كان عندهم نفس الهواء او حتى قصد يعني قصد عندها نفس الهواجس المشهد اللي عم ترسمه هو كمان يعني مشهد التفكير تبع قصد يعني باعتبارات اقليميه و وعمق اخر للمساله يعني ولكن كمان نفس الشيء يعني بخصوص الدمج تسليم السلاح الانخراط بوزاره الدفاع عندهم نفس الهواجس يعني يعني قصد بتعرف يعني الاشكال اشكال مختلف شوي لانه الخلاف السياسي الخلاف السياسي اكبر يعني لانه انت فكره انك تدخل قصد كقوات عسكريه قواتها العسكريه ممكن يكون تعدادها اكبر من تعداد هيئه تحرير الشام بالتالي لا يمكن يعني لا يمكن لهيئه تحرير الشام او للاداره السوريه الجديده ان تقبل بدخولها ككتله ضمن وزاره الدفاع لانها رح تشكل نسبه وازنه ومهدد ضمن وزاره الدفاع يعني هذا امر منطقي هم بالنسبه ل لهم انه تبقى قصد خارج الوزاره كلها وتبقى محصوره بمناطق هي افضل من انه تصبح ككتله واحده جزء من الدوله وقى قادره على تهديد الدوله من الداخل من حيث من حيث المنطق انه هي الفصائل سواء قسد اللي هي كبيره ولا احمد العوده ولا الفيلق الخامس ولا ايا يكن ولا احرار الشام نفسهم انه يدخلوا ضمن يدخلوا ض يعني ضمن تشكيلهم ه يعني يفوتوا على وزاره الدفاع وهن فصيل كامل بشكلهم الحالي يعني هذا الحكي بغض النظر عن الحجم بينطبق كمان على على الجميع فهي هواجس مشتركه يعني ربما قد يعني يكون في نقاط تلاقي بين هدول المجموعات كلياتهم يعني انا بعتقد الملف قصد كمان مش يعني مش طويل الامد للحل على شكل المفاوضات يعني وليس على شكل معركه لكن انا بعتقد انه العقده راح تكون انه قسر ستشرق انه في مناطق معينه هي اقل بكثير من مناطقها الحاليه تبقى موجوده فيها كقتل لكن هي تكون شري يعني بالمناطق الاخرى مع اداره العمليات العسكريه او او انه تسلمها تماما لاداره العمليات العسكريه اما فكره دخول قصد ككتله ب يعني ضمن وزاره الدفاع انا لا اعتقد انه يعني احمد الشرع سيشر بالاطمئنان والامان لذلك طيب تفضل حسام لا كنت بدي ارجع على ملف الجنوب بما انه قسد يعني ملف منفصل ولكن واضح انه في يعني ارتباطات قسد الخارج واضحه ومعلن ولا ما في شي مخب ولكن هلا هل تعتقد انه هذا الشيء بينطبق على على على الوضع بالجنوب على فصائل الجنوب وفصائل الدرع تحديدا هل تعتقد انه في اي مدخل لتدخل خارجي يريد التاثير في بناء الدوله السوريه يعني الجديده قد يمر عبر فصائل فصائل الجنوب فصائل درعا لا لانه اولا لا يوجد فصائل في درعا فيما عدا فصيل اللواء الثامن كفصيل عسكري منظم ما تبقى هي مجموعات كانت يعني قبل قبل سقوط النظام هي مجموعات مسلحه محليه اي لا يمكن تسميتها ك فصائل لانه هي لا تمتلك حتى سلاح متوسط هي عباره عن اسلحه خفيفه ومجموعات متناثره غير منظمه اي وهذه المجموعات اساسا دخلت في يعني ما حتى بعد سقوط النظام ما حاولت ان تنظم نفسها كفصيل اي يدخل بشروط مواجهه مع الشرع بالعكس كان في كان في حاله من التعاون مع مع الاداره والامن العام يعني واداره العمليات العسكريه موجوده في مركز مدينه درعه رغم انه كان ممكن يعني في حاله من السلاح منتشر بالجنوب وفي دائما في تنظيم للمجتمع المحلي فلو كان في في رفض اي كان بيقدروا يرفضوا يعني ما كان وما كان ال الاداره اداره الاداره السوريه الجديده هي في وارد المواجهه العسكريه مع اي احد لانه اي مواجهه عسكريه داخليه ستقوض شرعيتها كحافظ للاستقرار في سوريا بالتالي حتى حتى الجولاني او الشرع هو ليس في وارد المواجهه المسلحه مع فصيل يرفض الانضمام لوزاره الدفاع في هها المرحله بالتالي ما كان يتصرف هيك مع درعه مع ذلك يعني بدون وجود تهديد عسكري ودون وجود اي خوف ما حدا يعني شكل قوه تحاول ان تنافس او ترفض وجود هيئه احرير الشام او اداره العمليات العسكريه في في الجنوب واحمد العودي اللواء الثامن انكف في مناطقه الاصليه في حتى بالسويداء حتى بالسويداء احمد اسالوا عن سويده سويده مع خصوصيتها طبعا يعني بس سويده بعتقد نفس الشيء يعني بعتقد انه في في حاله من كم كمان كمان صار في شغل على اي تفكيك الموقف في السويده يعني الهجري طلع بموقف موقف يضع شروط على الاداره الجديده لدخول سويدا او لانخراط سويدا في في الادارات طلع مواقف مضاده مواقف مضاده ضمن الحراك المدني وضمن الفصائل المسلحه هناك فبعت قد انه لن تدخل لن تدخل الاداره السوريه الجديده كما يعني اسمها في صراع مسلح بالسويد ولن تضطر لذلك لانه هي اصبح لديها حلفاء داخل سويدا بيغنوها عن الدخول في اي صدام بالعكس هم قدروا انه يكون موقف الهجري كممثل سياسي عن الدروز اضعف مما كان قبل سقوط النظام بالتالي هم يعني هو صار يعني هو صار محتاج الى ترميم ترميم شعبيته كمتحدث سياسي اي اكثر من قبل بالتالي هم غير مضطرين حتى في السويدا واذا كان في اذا كان في قوه لديها ارتباط خارجي هي قادره على عمل شيء منظم ف فقط قسد في ه المرحله طيب نبقى بالجنوب اخر عفوا حسام تفضل ولا حتى يعني هناك ابعاد مثلا بسيره الجنوب هناك ابعاد للتدخل الاسرائيل والتمدد الاس وهذا ايه يعني هو في تمدد اسرائيلي احمد بالجنوب من جهه اخرى يعني مش بس درعا والسويداء في سيطره حتى كانت لفتره على مركز محافظه القنيط مركز المدينه في تمدد باتجاه بعض قرى درعا تمدد تجاه بعض مناطق في دمشق كيف يعني اول شيء هل هذا ممكن يتداخل بمرحله اخرى مع ملف درع وسويده وكيف ممكن مواجهه هذا التهديد يعني مره اخرى نحن نكون مدركين للوضع العسكري يعني منذ 7 اكتوبر لليوم واضح الفرق المهول القدرات التكنولوجيه والعسكريه والدعم الغربي وغيره بعد البيجر يعني ايضا بتوقع رح يكون يعني انا شخصيا بتوقع انه هي محاوله انتحاريه اذا اي حدا بفكر اليوم يصطدم مع اسرائيل بالوضع الحالي للسوريين باي طريقه من الممكن يعني مواجهه هذا التهديد و يعني السؤال كان طويل شلون ممكن هل من الممكن ان التمدد الاسرائيلي داخل مع الوضع بدرع وسويده وكيف ممكن مواجهه هذا التمدد الاسرائيلي يعني هو على فرض انه كان في تمدد تمدد تعني فكره انه هو تقدم على 10 م بعدين 20 بعدين 30 بعدين 40 في حاله من وهذا لم يحصل يعني اسرائيل عم تتقدم على مناطق بعدين عم تنسحب منها فيعني حتى الان نمط النشاط الاسرائيلي بالمنطقه يعني اشبه ب بعمليات يعني عمليات تمشيط فقط وانسحاب الان هو موجود داخل اكيد موجود داخل الاراضي السوريه بعد الجولان يعني داخل المناطق الفصل وما بعدها لكن هو كثير مناطق تقدم عليها وانسحب منها يعني رجع الى الخلف ف هل لدى اسرائيل مشروع ل لحكم الجنوب السوري انا كمان لا اعتقد انه في هذا المشروع موجود ولا اعتقد انه اسرائيل اذا بدها تتقدم الى درعا وسويده بدها تواجه حتى الان اسرائيل ما دخلت اي منطقه هي فيها مجتمع فيها مجتمع كبير يعني فيها عباره عن تجمع حضري كبير يعني هي دخلت الى قرى معينه ودخلت الى اطراف معينه فهي ما اضطرت لمواجهه تجمعات بشريه كبيره بالتعامل معها دخلت الى قرى وطلبت تسليم السلاح وانسحبت منها بعد هيك اذا بدخل على على على محافظه درعا اولا هذا تغيير يعني في كل خارطه المنطقه ما بعتقد انه يعني هيك فهمي للامور ان ما بعتقد انه سيحصل ولا حتى نفوذ امني يعني نفوذ امني بشكل ما ولا يمكن ان يحصل نفوذ امني مع وجود اداره العمليات العسكريه بشكل مباشر ضمن القنيطره وضمن درعه يعني لانه اي حدا بده يتعامل بده يصير يعني يعامل كعميل ويتم قتله بالتالي حتى هذا الملف بالجنوب انه بده يصير في حكم ذاتي اسرائيلي بالجنوب انا ما بعرف هي ليش الدعايات بتطلع من ال 2015 يعني من عشر سنوات دائما كل شوي بتطلع دعايه انه بده يطلع حكم ذاتي بالجنوب و بده ينفصلوا جماعه الجنوب وهو بعمره هذا الشيء ما كان مطروح فانا اشك انه في مؤامره شاميه بالموضوع مش مش عفوي مش عفوي الامر رغم انه بالجنوب ما ما في يعني ما طرح لا موضوع الانفصال ولا الحكم الذاتي ولا صار في والان يعني حاله تضخيم الخطر الذي يشكله احمد العودي باعتباره حفتر حفتر سوريا ففي حاله من المبالغه بتقدير يعني ال الخطر الذي يمكن ان يهدد سوريا من الجنوب سؤال جنوبي اخير بدي اقاطعك حسام اسف في سؤال جنوبي عندي يعني انا لما لما رحت على درعا مؤخرا لفتني انه ساحه الشهداء الرئيسيه سموها ساحه 18 اذار با احتفاليه ال النصر اللي ايضا نضمت في درعا لافته تركز على 18 اذار والموضوع احيانا يعني يؤخذ بسياق المزح او الاستخفاف خارج درعا انه 15 و 18 وك الموضوع تافه لكن كان واضح بالنسبه لي انه ها الرمزيه تعني الكثير لاهل حوران يعني عدم الحديث عن 8 ديسمبر باللافتات المرفوعه التركيز على 18 اذار يعني واضح في في رمزيه فعلا هائله وحتى احساس بالتهديد انه هم على وشك ان يخسروا ه الرمزيه يعني في وسائل اعلام رئيسيه اليوم بسوريا عم تتعامل مع ذكرى الثوره انه 15 اذار والعاصمه دمشق مره اخرى المنتصره اليوم هي تميل لطرح انه 15 اذار رغم انه الكلام العام دائما يحمل تناقض انه مهدي الثوره هو درعا اللي ظهرت في 18 اذار بس ذكر الثوره 15 اذار في تناقض بتشوف انه فعلا هالموضوع قابل للحل هلا هو كما قلت يعني هو كثير بصير على السوشال ميديا بتشوف انه الامور بتاخذ منحى مزح لكن هي هي فعلا عند الناس مش مش هيك يعني اي اول جمعه بعد سقوط النظام اي بال بساحه الجامع العمري كان خلال فتره ال خلال فتره سيطره النظام العسكريه والتسويه كان كان في رمزيه للمظاهرات اللي بتصير كل فتره في الساحه لانه كل مره كانت تحمل عباره وكانها هي عنوان المرحله عباره مختصره ومكثفه و يعني بتتحول لعباره ايقونيه ف في في ذكرى الثوره من ال 2000 و يعني من 2021 وما بعدها كان مثلا في عباره الثوره مستمره او مستمرون في عبارات اي الثوره فكره والفكره لا تموت فالاول مظاهره بعد سقوط النظام اول جمعه كان كان اللافته مكتوب العدل واساس الملك وتحت 18 اذار يعني وكانه الرساله انه ما دام العدل اساس بدك تعترف انه 18 اذار هي هي يعني تاريخ بدايه الثوره السوريه يعني هم الامرين مرتبطين ب ببعضهم ولذلك صار التركيز هلا في شعور بالتهديد انه الان في نحن كنا قبل عباره عن ثوره عم نختلف كناشطين و ناس تتخانق مع بعضها على الفيسبوك بس الان في دوله ممكن تحدد عيد رسمي بالتالي وصاحب الدوله سمي يعني كمان هو يعني عم يقدم نفسه بالتالي في شعور بالتهديد الحقيقي والجاد يعني عند الناس وهو هو شيء محق طبعا لانه انت بتشعر انه اسهامك في التاريخ هو هو الاعتراف ب كونك قمت بهذا التحول الكبير في هذا اليوم واللي نشات عنه الثوره السوريه واغفال هذا التاريخ يعني بالتالي تهميش تاريخيا تهميش سياسيا واعادت الى مجرد طرف هامشي في هاي المعادله ولانه في مظلوميه منتشره في درعا من متعلقه بانه هم دائما بتسمع بدر الثوره ضد الفرنسيين لكن في ثوره مصطفى الخليلي هي هي اللي قامت اول شيء هم نسبوها لسلطان باشا الاطرش وصالح العلي لانه هم بدهم يحبوا الاقليات هو تاريخيا الموضوع مش هيك يعني لكن بغض النظر شو صار تاريخيا هذا الشعور لانه في مظلوميه تاريخيه وقعت وقامت بتهميش دور هذه المحافظه واللي قامت بعمل مفصلي لا شك فيه في 18 اذار واللي يعني كان بلا شك هو الشراره اللي يعني توسعت عنها الثوره السوريه في كل المناطق هذا الشعور بالغاء هذا التاريخ وكانه الغاء لهي الهويه المحليه الخاصه وهذا رجعنا لاول اول حديثنا في ال انه في هويات محليه هي اقوى هي هي هي الهويات السياسيه الاقوى ربما تكون في سوريا من الايديولوجيات ومن المذاهب حتى في في الاصطفافات فانا بعتقد انه من هون لوقت ذكرى الثوره لا رح تنتشر 18 اذار في كل مكان حتى يعني حتى تعم الارض بعدين مو بس درعا فنحنا يعني على اعتاب ثوره جديده اذا ما اعترف ب 18 اذار طب انا رح ان بنفسي عن ه هذا الجدل الحوراني الحوراني الحوراني الشامي باعتبار يعني اهل حلب ما لهم علاقه ب باللا ب 18 الثوره من اساسها بالثوره اساس ما دخلهم بالموضوع اطلاقا يعني على كل الاحوال انا كان في عندي سؤال صار له هيك من المحور الثاني على القان بحلقه احمد وقت اللي كنت عم تحكي عن انه انت كنت قادر تتفهم اي انتهاك او تبرر اي انتهاك كان يمر ي تمارسوا فصائل المعارضه ا ويعني بما انه هي عم تقاتل الجيش السوري و والنظام السوري وانا الحقيقه بحياتي ابدا ابدا ما شفت شيء شرير اكثر او اختبرت شيء شرير اكثر من من الجيش العربي السوري او او النظام السوري ف يعني انا جاي من نفس الموقع معك بالضبط يعني ولكن هذا بالمقابل يعني اذا رحت على المقلب الاخر اليس هذا مق يعني نفس منطق يعني العلوي اللي عم بطالبه اليوم بانه يجري مراجعات اخلاقيه وضمير لانه هو كان واقف مع مع الجيش السوري هو منن وجهه نظره انه هو كان عم يحارب ارهابي كان عنده تهديد وجودي كان خايف على على وجوده سواء هذا كان الخوف حقيقه ولا كان وهم ا متصور ولكن هو كان عم ينطلق من نفس هذا الم ليس نحن هيك عم نبرر كل انتهاك ممكن لانه نحن في عننا تهديد وجودي فيحق للطرف الم مقاتل بما انه نحن بمعركه كما ذكرت انه يرتكب اي انتهاك لا انت عم تقولني ما لم اقل يعني انا ما قلت لا اني اتفهم ولا انه ابرر طالبك توضح ما انه يحق لاحد يعني الانتهاك انتهاك الجريمه جريمه لكن لكن الفصائل كلها اذا بدك تاخذ تاخذ تاريخها وافعالها كلها قامت ب انتهاكات هل هل هذا يدفعني لشيطنة النظام يعني هل هل انتهاك وزنه واحد مثل انتهاك وزنه 10 ملايين هل هل يمكن مساوات الفصائل لانها قامت بعمليات خطف مدانه واجرام مساواتها باللي قام ب بتدمير مدن كامله بالبراميل وبقتل اكثر من 100 الف انسان في السجون يعني ه يعني بحاله جيش الاسلام انا انا بدي اعطي وجهه نظري يعني بحاله الجيش الاسلام نحن نتكلم عن فصيل اولا كان يقصف دمشق بالهاون بشكل ج عشوائي وادى ذلك لقتل المدنيين عن حاله انتهاكات بحق اهل دوما ومش يعني بس اهل دوما طبعا حاله خطف النشطاء الاربعه قتاله مع فيلق الرحمن ومع جيش الامه وشلون اصلا قتل واعدم ابو علي خبيه هذه مساله ايضا اخرى لحالها فيها العديد من الانتهاكات اقتحامه لعرا العماليه واعدام على الهويه وهناك ايضا شهادات متواتره عن اغتصاب واستعباد للنساء صار بعد اقتحام العذاره العماليه هذا كله لو كان جيش الاسلام بمساحه اي اوسع و منطقه ديموغرافيه يعني في اكبر بتوقع بالمقارنه يعني جيش النظام السوري ارتكب على مستوى سوريا جيش نظام الاسد طيب جيش الاسلام على مستوى منطقه الغوطه الشرقيه فقط يعني فعل كل ذلك فتره زمنيه تمتد يمكن خمس سنوات هي فتره اوجه يعني وبعدين ايضا اختفى تقريبا جيش الاسلام انا بهذا المعنى بشوف انه نعم جيش الاسلام بالنسبه الي مش بالضروره بمعنى اقل اسوا اقل سوءا من النظام بمعنى هو تصيل سيء انا بشوفه خصمي من هذا المنطلق انا هذه وجهه نظري كملات يعني ليش ليش لازم اقارن مع النظام يعني به بهذا المكان هو انت قارنت مو انا انت اللي قلت انه هذا نفس العلوي الكب هذا ارتكبت هي الانتهاكات فهو بهي الانتهاكات هي انتهاكات مجرده هي جرائم مجرده هي ما اني انا ليش بدي الاقي مبررات واحطها بسياق معين انا ما ما لقيت مبررات انا كل الكل اولا خليني اعلق على كلام ملال اي كل الانتهاكات التي ذكرتها هي قام فيها هي منها ما قام فيها جيش الاسلام ومنها قامت فيها كل الفصائل الموجوده في الغوطه يعني قصر دمشق والهاون المناطق الاقرب لدمشق اللي كانت يمكنها اساس الرحمن دمشك والهاون من هي المسافه القريبه ما كانت مع جيش الاسلام يعني الفصائل اللي بحلب كل الفصائل اللي بحلب هو هذا بذكرنا كمان بحلب فصائل بحلب كلها كانت تقصف حلب الغربيه بالهاون مدفع جهنم وكلها بتقول انه هذا الواء شهداء بدر اللي بيخصر مع علم انه لا ما كان هو ال ما كان هو الوحيد اللي بيقصف فنفس الشيء احيانا نحن بصنع بصنع شيطان معين وغذي كمان بكل التهم اللي يعني ممكن تطلع بالمنطقه فبص انه اي جريمه بدها تصير انه موجود الحج خالد شهداء بدر هو اللي قصف ممكن ما يكون هو اللي قصف بحلب مثلا لانه في كل الفصائل فعلا كانت تقوم بعمليات قصف اي عشوائي هي ان هي بحلب مثلا هي انتهاكات ونتج عنها مقتل المئات يعني مو ال في حلب لكن اي نفس الشيء ليش ما ليش ما طلعوا كل الناشطين قالوا انه الفصائل اللي بحلب ينبغي محاكمتها وما بصير ندعمها سواء اللي جوا سوريا او اللي برا سوريا يعني المنظمات نفسها الحقوقيه ليش ما طلعت حكت انه كمان هي الفصائل اللي بحلب كلها خلينا نحاكم وكلها مجرمه ولازم محاسبتها ومحاسبه الناطقين الاعلاميين باسمها محاسبه الاعلاميين اللي بيطلعوا معها ومحاسبه اي حدا بدعمها وهي قامت كمان بانتهاكات ونتج عنها مقتل مقتل بشر في الكل عنده حاله من الموازنات اللي بتصير وفي حاله من انه نحن في قلب معركه وفي في لها في اولوياتها لا قتل اكيد دم البشر هو اولويه دائما والانتهاكات مجرمه ويا كانت صغيره او كبيره يعني انا انت عم تحطني بمنطق انه انا بدافع عن انتهاك لا ما دافع عن انتهاك انا بحكي لك الانتهاك انتهاك والجريمه والجريمه جريمه خلينا خلينا نعمل مسار معاد مسار محاكمه للجميع شامل وحاكمه جج الاسلام ما عندي مشكله الموضوع لكن لكن انا لن اضع نفسي في موقف انه انا كل فصيل عندي كل فصيل قام بجريمه هي جريمه مدانه ساجعل هذا الفصيل هو عدو لالي خلال المعركه والا كل فصائل الثوره كانت ستكون عدوه وكل فصائل الثوره ينبغي محاكمتها اي من ال يعني من من اصغر فصيل لاكبر فصيل الان الناس عم تتعامل مع احمد الشرعي اللي هو كان زعيم تنظيم القاعده في سوريا وعم تشوف مبررات لذلك انه نحن امام مرحله بناء دوله جديده وفي تحولات قام فيها الرجل وناس يعني ليسوا متفائله او مبسوطه ابدا ليسوا ابدا من الخط الاسلامي او الخط اللي كان اساسا راضي عن العمل المسلح بالتالي ها ها العمليه من انه في في حاله من الموازنات والاولويات اللي بتصير هي الكل يجريها انا المعادله عندي واضحه انه انا الفصائل التي تقاتل النظام ما لم تكن فصائل هي يغلب عليها انه هي هي اساس عملها جرائم منهجيه واسعه النطاق سمعتها وجرائمها في كل مكان اكيد ما اكيد في فصائل يغلب عليه هذا الامر وانا ما بدعم اي فصيل في مشروع حكم انا بدعم فصيل في قتاله للنظام اي ولست في وارد الدفاع عن اي انتهاك قام في اي فصيل لا جيش الاسلام ولا غيره اللي بده يحاكمه يحاكمه يعني ما حدا ما نعم لكن ه الفصائل في قتالها للنظام هي شكلت جبهه منيعه ضد النظام وانا ادعمها في قتالها ضد النظام في كونها مشروع كان مشروع ضمن المشروع الثوري ضد النظام وضد الفصائل السلفيه الجهاديه الامميه هي هي يعني هذا موقفي باختصار لا لا وانا يعني ما خط حالي موقف دفاع مش محتاج للدفاع يعني انا بس عم بوضح موقفي يعني وانا لم اتراجع ولا اتراجع عن دعم ها الفصائل في قتال ه النظام لا وضحت هذا الشيء طيب احمد احنا بدانا بسؤال ذاتي وانا حابب اختم بسؤال ذاتي ذكرنا يعني سالتك عن مشاعرك بعد 8 ديسمبر الان انت واسرتك بعد سنوات من من المنفى من الابعاد القصري مفكرين خلص ترجعوا تستقر بسوريا والله انا بعتقد انه في هاجس عند الكل انه في كيفيه العوده الى الى سوريا انا بالنسبه لي مفكر بالاستقرار في سوريا لكن انا ما بعتقد انه هذا الامر بده يصير بشكل بين يوم وليله بشكل بشكل سريع لكن انا بعتقد انه مثل ما حصل خلال الثوره السوريه انه في في انا كنت بشوف دائما انه الناس اللي موجودين على الارض هم الاقدر على التاثير يعني يعني حتى هذا السؤال بدك تجاوبه بطريقه بحثيه يعني ما مصر انا بحكي من منطلق منطلق عملي بحث يعني انه انا لما كنت في لما كنت موجود داخل سوريا كنت بعرف انه في الي تاثير وفي في ير غيره عن موضوع الرضا عن الذات يعني والدور وهيك لكن في الك تاثير لما تكون موجود بين الناس القادر على احتكاك فيهم بشكل مباشر مختلف عن تاثيرك لما تكون عم تحتك فيهم عن بعد وعبر الوسائل الوسائل التواصل ف انا بشوف انه ال مهما كان الشخص مهما كان قدرتك على التاثير وانت داخل البلد مختلفه عن قدرتك على التاثير وانت خارج البلد قدرتك على اصلاح امور او تاثير في شكل الامور وانت جوا البلد هي هي اكبر اي اكبر بكثير ف بشوف انه نحن اذا ب يكون نا دور في بناء سوريا الجديده حتى لو كان عننا انتقادات للاداره السوريه الحاليه حتى لو كنا مختلفين او متفقين معها دون ان تكون موجود بشكل مباشر على الارض لن يكون لك تاثير في شكل سوريا شكل سوريا القادمه هذا هذا رايي بالتالي بشوف انه لازم كلنا كناشطين يعني على الاقل يكون عننا وجود ولو دوري في في سوريا على الارض موضوع الاستقرار ممكن يطول لكن في المرحله الحاليه لابد ان يكون لنا وجود على الارض وانا في عندي في عندي مشكله ايضا مع شكل الوجود على الارض اللي هو بروح بنفس مشكله المعارضه السوريه ومجتمع الناشطين السوريين خلال السنوات الماضيه اللي هو عم بشكل طبقه منعزله عن المجتمع واللي عم روح حول مراكز القوه اللي عم يفترضها يعني مثل ما المعارضه كانت بتروح باتجاه المبعوثين الدوليين والدبلوماسيين والناشطين منعزلين بخلافات ومشاكلهم نفس الشيء عم يصير بسوريا يعني انه كل المعارضين اللي نزلوا متمركزين في دمشق لانه تصوروا انه هون مركز القوه والتاثير الوحيد والناشطين عم يتكتل ضمن طبقات منعزله عن المجتمع هم بالاساس منعزلين عنه يعني انت ما الك وجود اساسا كان في المجتمع هذا اللي يحكم النظام واللي يفترض في هاي المرحله انه انه محاوله بناء العلاقات والتاثير ضمن هذا المجتمع اللي هو بده يصير او تطمح انه يصير او ينبغي انه يصير فاعل سياسي في المرحله القادمه بالعكس عم يتشكل طبقه كمان من الناشطين يعني منعزله عن هذول الناس وعم تتشكل طبقه من من انه حصر الفعل السياسي والنشاط في دمشق بينما المدن الاطراف فارغه لا لا فيها نسط لا فيها الا احتفالات ها يعني تنزل صورص تسجل وبتروح لكن انا بعتقد انه التاثير ينبغي ان يكون بين الناس جوا وكسر ها يعني العزله الموجوده لانه ستكتشف بعدين انه مثل ما حصل في حلب يعني في حلب نفس الشيء في حلب في طبقه من الناشطين نحن يعني الناشطين كنا بحلب او الثوار او شو ما بدك تسميهم هي منعزله عن عموم الناس خلافاتها همومها مشاكلها وامتيازاتها ايضا مختلفه عن عموم الناس بالتالي وجدت انه لما سقطت حلب في 2016 عدد الناس اللي طلعوا من حلب هم 3000 هذا يشمل الكل يعني مقاتلين مدنيين واسر وعائلات من مدينه هي مليونيه لانه هذا هذا الانعزال المستمر عن الناس فعلا فعلا خلى الناس تق ربما ما يعني تتقبل خروجك او ما تشعر بانه انت منتمي لها او مضطره انه تخرج معك رح تكتشف بعدين انه في استمرار ه العزله اللي بتصير بمجتمع من مجتمع طبقي من الناشطين والمعارضه السياسيه متمركز في دمسك وعده مناطق ومتمرس في خلافاته ودوائره انه المجتمع العريض في دمسق وحلب والمدن هم غير مؤثرين فيه بالتالي ربما يكون اعلام النظام السابق هو المؤثر فيه اكثر او ربما يكون اتجاهات السياسيه الجديده ب تطلع هي المؤثره فيه اكثر واذا كان في اذا اذا نحن معترضين على قول الجولاني انه الثوره انتهت وبنبلش ببناء الدوله نح نقول الثوره مستمره كيف بده يكون في لها حواضن اجتماعيه مسيسه و وهناك الان عندك حاضنه اجتماعيه ربما غير مسيسه لكن هي تبحث عن السياسه التنافس ينبغي ان يكون داخل المجتمع و داخل بناء قوه سياسيه لها حواضن قوه قوه قوه سياسيه لها حواضن اجتماعيه يعني هو ه هذا المشروع اللي لازم الشغل عليه يعني قوى اجتماعيه قوى سياسيه او قوه ثقافيه او تيارات لها حواضن اجتماعيه بينما اللي عم يصير لا هو خلق مزيد من القعات ربما تما عن بعضها يعني مع هي الدعوه لنكون فاعلين اكثر يعني ان شاء الله بحوا مجتمعيه داخل سوريا نحن حتى على مستوى بودكاست ما بعد الابد متمنين اكثر بس ليتحسن وضع النت شوي نستضيف ناس اكثر من الداخل السوري ونفتح نقاشات اكثر مع ناس موجودين بالداخل السوري بحب اشكر زميلي حسام قطل بي اللي ساعدني باعداد وتقديم هي الحلقه وزميلنا الغائب عن الحلقه ايضا اللي ساعدنا باعدادها كنان قوجه حب اشكر ضيفنا اليوم احمد ابازيد الكاتب والباحث السوري ومنسق منصه الذاكره السوريه اغنيتنا باجوت بعضها كان حد وشمل اخذه رد شكرا الك احمد على وقتك شكرا لكل اللي شاهدونا ويا ريت ما تنسوا تشتركوا بالقناه وتشاركوا الحلقه وتتفاعلوا معنا لا تنسوا تقراوا مقالات احمد ابازيد ابحثوا على اسمه اخر مقال شفته له هو عن الجولاني تحولات كثيره ورجل واحد شكرا احمد شكرا حسام شكرا معاذ وشكرا ملاد وشكرا لا ما خرب اذكر شكرا ملاد وشكرا حسن [موسيقى] ش ‏ch

source