مرحبا انا كنان قوجه مرحبا انا ملاذ الزعبي صحفي سوري اهلا فيكم بحلقه جديده من حوارات ما بعد الابد حتكون مخصصه اليوم عن الاوضاع الاقتصاديه بسوريا ضيفنا الاستاذ اياد الجعفري وكاتب و سوري خريج كليه العلوم السياسيه من جامعه دمشق له مقالات بالاقتصاد والاقتصاد السياسي والتحليل السياسي بمواقع وصحف سوريه وعربيه اهلا فيك يا اياد اهلين وسهلين اخي ملا اهلين فيك اخي كنان وتحيه لمشاهدين على عيني ياد دائما ببدا بسؤال نحن عن 8 ديسمبر عن مشاعرنا خلال 8 ديسمبر سؤالي بس اليوم راح يكون مركب انت شلون فعلا كنت عم تحس كسوري خلال 8 ديسمبر ولاي درجه بتعتقد انه العامل الاقتصادي كان له دور فعلا بانهيار النظام السوري انهيار نظام الاسد هلا بدايه على الصعيد الشخصي انا كياد ما بخبي عليك يعني لما بلشت عمليه ردع العدوان 27 تشرين الثاني نوفمبر كان عندي شهوب بصراحه كان عندي حتى مخاوف انه تنعكس سلبا على اهالي المناطق المحرره بذاك الوقت يعني يعني احباطات المتتاليه بالسنوات اللي سبقت سقوط النظام كانت دائما تعطينا يعني ايحاء انه صعب هذا الموضوع رغم انه الظروف الموضوعيه على فكره متوفره ل يعني نحن كباحثين بالشان السياسي واقتصادي على مدى 20 عام يعني ملا لاصقين بالشان السوري بصوره شبه يوميه الاسباب الموضوعيه لسقوط النظام موجوده بس تاخر تفعيل هال الاسباب هي خلى يعني عمليه الاحباط احيانا تضعف حتى الرؤيه الموضوعيه للامور ف وكمان فينا نضيف انه العمليه اللي صارت بلشت ب 27 تشرين ثاني ما كانت في مؤشرات كافيه للمراقب الخارجي برا الكواليس يعني لحتى يفهم انه هي فعلا فيها يعني ز تخطيط وتحضير نعم اه زخم مختلف عن عن التجارب السابقه اللي كانت كلها تنعكس سلبا لاحقا على سكان المناطق هي حتى بصراحه الايام الاخيره يعني ما قبل الدخول الى دمشق يعني اخر يومين ثلاثه كان عندي شكوك ر انه كثير ناس كانوا يقولوا ل شكله حيسقط شكله كذا فمان هيك لليله سقوط النظام كان ليله السبت فجر الاحد يعني انا ضليت شي الساعه 3 الصبح عم استنى وعم بتابع الاخبار بعدين غفيت شوي صحيت بعدين على تليفون احد الاصدقاء عم يخبرني يعني ما بد شلون فاز يعني كانت ما بعرف ما فيني اوصف الفرحه فيني اقول لك شعور ما بعرف هذا التعبير مناسب انعطاف عندي انا شخصيا من مشاعر الترقب المتشائم تجاه المستقبل هي اول مره بحس هذا الشعور يعني انا على مدى 12 سنه مضت دائما كنت تحس بانه يعني كل ما نشوف يعني فينا نقول بيص ضوء بنهايه النفق المعتم اللي حطنا فيه الاسد يعني يجوا يطفو يعني فحجم الاحباطات المتتاليه خلت دائما في عننا تراقب متشائم اضافه لانه يعني الحدث السوري اجمالا ما انعكس بس على اكيد نحن انا شخصيا انا كياد يعني يمكن من اقل الناس اللي تضرروا باعتبار انه ما عندي ما تعرضت لتجربه اعتقال اي ما في لي قريب شهيد او يعني قريب لصيق يعني بس كمان اجمالا كل السوريين تضرروا باشكال متنوعه انا مثلا مثلا كان عندي بالاخر اخر كم سنه تحديدا شعور بفينا نقول نحن فقدان الوزن يعني ما في ارض صلبه واقفين عليها الانتماء لسوريا للاسف تحول بالسنوات الاخيره بالنسبه لنا لعبق لمشكله بالدول اللي نحن عايشين فيها لما كنت روح راجع السفاره السوريه اللي مضطرا مشان تجي سوى السفر ولا مشان شي وثيقه شيء كذا بح حالي فايت مرعوب بدي ساير مشان تمشي الامور ف ما بعرف حجم النشوه كان كثير كبير ه خلصت يعني الان خلصت من كل هالعب ف بس هيك يعني برجع بسال بس انه برايك كان العامل الاقتصادي فعلا مؤثر بانهيار النظام كان هذا الاهتراء اللي صاير بالبلد له دور اساسي بانهيار النظام السوري هلا انا برايي الشخصي العامل الاقتصادي هو السبب العميق يعني بسبب العميق لانهيار النظام الاسباب الثانيه سواء كانت المباشره اللي ادت لانهيار النظامي هي عمليه ردع العدوان كفاءه مقاتلي المعارضه نضوج التنظيمي تسليحهم الملفت التخطيط المسبق هذا كله اكيد عوامل نحن ما فينا ننكر اهميتها يعني اللحظه الاقليميه يعني ظرف الاقليمي اللي ساعد على على انه استغلال اللحظه الاقليميه اللي ادى لهذا الانهيار هذه كلها عوامل فينا ننكرها بس السبب العميق الاقوى شيء هو فينا نقول ادبار مقاتلي النظام عن عمليه الدفاع عنه و عن عمليه الدفاع عن اذا بدك مصالحهم بين هلالين يعني يعني هنعل كان لافت خلال عمليه ردع العدوان انه النظام اصدر قرار بزياده 50% من الرواتب للجيش والقوات المسلحه ما كان لها معنى يعني ما كان لها معنى على ارض الواقع يعني لا بس ان النظام بيعرف الاحترام وعرف ان الناس ما تنين وضباط يسرقو يسرقوا اكل شي ومع ذلك كان معتبر انه يعني المساله عاديه وفاق عليها باللحظات الاخيره او شيء هو هو هو النظام اكيد دائما بالانظمه عاده من هذا النوع بتكون بالمستويات العليا منفصله عن الواقع منفصله عن واقع القواعد تبعها بكل الانظمه اللي سقطت بشكل هي كل انظمه على فكره الديكتاتوريه الشموليه من النوع صير عليها ثورات او اذا بتذكر يعني سط نظام صدام حسين بالايام الاولى من الغزو العراقي كان في مقاومه وكذا بعدين فجاه صحينا ثاني يوم لقينا القوات الامريكيه ببغداد والجيش بحل يعني باكثر من حاله بنعرفها او بعضها قرينا عنها بالتاريخ القريب يعني الانظمه بتنهار بشكل مفاجئ بس بكون عمليه الاهتراء لها عم بتتم بهدوء وببطء وبتكون القيادات العليا منفصله عن القواعد ما لها مدركه لا لانه يعني بالاخير عايشين ههم بحاله رفاهيه وبحاله يعني منفصلين عن واقع البحس اللي عايشين القواعد ن بالضبط ف هلا المؤشرات الاولى للغضب غضب الحاضنه ان صح التعبير تبع النظام كانت واضحه من صيف 2023 يعني كان تسجيلات لما عباس كنان وقاف وحطوا ايدهم على النقاط الرئيسيه اللي هي مسببه تازم المعيشي المو طبيعي اللي وصلت له الحاضنه الموالي ما عم نحكي على كل السوريين ان كل السوريين كانوا بحاله تدهور معيشي بس الحاضنه المواليه بالذات اللي ما كانت اغلبيتها ما كانت تتلقى حوالات من اقارب مغتربين لانه معظم المهجرين ما كانوا من الحاضنه نحن عندنا تقريبا ثلثين السوريين حسب الاحصاءات تقريبا بلقوا حوالات من مغتربين بره هي هي بتعينهم على الحياه السوريه يعني الحوالات الشخصيه هي مصدر رئيسي من مصادر دخل السوريين بالداخل فانت عندك الحاضنه المواليه غالبيه العظمى يعني يمكن فوق 90% ما بيطلعوا كان الحوالات الراتب الفعلي صار قيمته الحقيقيه يعني 25 دولار 50 دولار باحسن الحالات مع انتهاء عمليات القتاليه انتهت مصادر الدخل غير المشروع قائمه على التعفيش وعلى الى اخره طبعا كان كان في فينا نقول يعني عسكريين محسوبين على فرق مدلله مثل الفرق الرابعه والى اخره بس هول ما بيمثلوا الاغلبيه من الحاضنه الموالي وهذا اللي صار انه لما صارت عمل ردع العدوان بعد معركه حلب بالذات طبعا كان عندهم قناعه انه تخلوا عنهم الروس الايرانيين صاروا صحتهم يهربوا يعني مثل ما شفنا كلنا يعني هذا الادبار عن القتال سببه العميق اقتصادي هو التردي المعيشي الليي حكوا عنه نشطاء محسوبين على على الحاضنه المواليه يعني من 2023 قالوا على اتاوات المكتب السري للاقصر الجمهوري اللي كانت عم تقووا اسماء الاسد قالوا عن اتاوات الحواجز الفر الرابعه تبع الاسد حكوا على الاحتكار يعني فكانت كان الموضوع تردي المعيشي مو ثبه بس الظرف الحرب وظرف الدمار وظرف كان يدعين نظام الحصار والضغوط الخارجيه لا كان في اسباب داخليه عميقه يعني النظام كان عم يدير البلد بعقليه مافياوي بلد مدمر وهو عم ديله بعقليه مافياوي يعني حتى بالسنوات الاخيره حتى القطاع العام صار عم بيبيع شركاته لشركات خاصه مؤسساته لشركات خاصه هي يتضح لاحقا بعد التحفيظ خات الاستقصائيه انه هي يعني مملوكه لاشخاص محسوبين عليه يعني مثلا يسار ابراهيم نعم بالضبط مثال شركه ايلو اللي اشترت السوريه او استثمرت سوريه للطيران ل 20 عام ثلاث اسماء اللي هن ملاكها ما حدا بيعرف مين هدول دفعوا 370 مليون دولار مين هذا كان رجل الاعمال اللي بسوريا ببلد مثل سوريا بيدفع 370 مليون دولار من وين جابوهم هول الناس ما بنعرفهم مين ههم طبعا بعد التحقيقات استقصائيه اتضح انه هن بنهايه المطاف بتدور على السلسله توصل عند ار ابراهيم او بتوصل لعند عبد الحميد دشتي اللي هو كان رجل اعمال مجنس كويتي مجنس سوريا يعني محسوب على ايران فيعني هيك كان المشهد وال والحاضنه المواليه كانت مدركه الشيء باغلب كانت متضرره منه بشده كبيره جدا يمكن اللي خلى الطرف فينا نقول نحن يعني بقيه السوريين غير الحاضنه المواليه اقل وضعه وطع كان اقل وطع سبب الحواله سبب اقاربهم اللي كانوا مهاجرين اما بدول الجوار او ب دول الغرب اياد مدام استرت موضوع الحوالات واللي هي يعني الرافض الاساسي للعمله في الاسواق السوريه بعتمد عليها مثل ما حكيت ين الشعب السوري معيشه على الحولات الخارجيه اليوم في مشكله هي الارتفاع الوهمي لل السوريه اليوم الليره السوريه هذا الارتفاع ماله قيمه حقيقيه والكل بيعرف هالشي وهذا عم ياثر على الحوالات يعني المغترب كان يبعث نقول مثلا 200 يورو من اوروبا لحتى لعائلته بعدها صار مضطر يبع 400 لانه ال 200 يورو قمتها الشرائيه انخفضت بسبب انخفاض سعر الليره عفوا ارتفع س وهذا الارتفاع مثل ما الكل بيعرف انه وهمي كان سبب منه انه ما في ما في عمله نقديه سوريه بالسوق وكان في شح لحتى اجت هي العمله المطبوعه بروسيا من فئه ال 5000 ليره اللي حكى عنها وكان فيها صفقه وصار في اتصال بين الشرع وبوتن حواليها وهلا صار في عم السوق و هييك على بعضها تتجاوز 30 مليون دولار مبلغ ضئيل كثير والناس هلا خايفه اللي معه ليره اللي معه دولار شو بصرف شو بتحب تحكي عن ه الموضوع هلا اول شيء المبلغ اللي قالوا عليه السوله اللي قالوا عليها 300 مليار ليره حسب ما بصكر يعني اللي اعلن المركزي عنا كان يمكن يوم جمعه الجمعه الماضيه اي لما اعلن عنا طبعا هو اعلانه عنا مقصود يعني كان هدفه يعمل صدمه لسوق الصرف طبعا غير الموازي ثاني يوم فعلا ان يعني تراجع صرف الليره يعني بمعنى اخر ارتفع الدولار 1000 ليره تقريبا 10% اي قرب شوي يعني لعند السعر الرسمي بس بالايام اللي تلث هالشيء رد رجع الليره رجعت الليره ارتفعت الدولار نزل ورجع للسعر اللي كان عليه قبل تسريب او تم اعلان الخبر هذا بكد انه ما صار حتى الان ضخ سيوله يعني يمكن التعويل عليه حتى اللحظه هلا ممكن المركزي لسه عم بتريس لانه عمليه ضخ السيوله بكميات كبيره هو اذا ما كان الموضوع مدروس كثير لانه احنا دخلنا بصراحه بمشكله عويصه شلون انت صار عندك ارتفاع سعر صرف للعمله المحليه لاسباب هلا هو ماشي هو وهمي م انه ماله مرتبط بقطاع الانتاج اكيد بس هو ناتج عن عرض والطلب ناتج عن حبس السيوله وعرض الطلب ه حبس السيوله له اسباب موضوعيه مو يعني هي خارجه فعليا عن عن سيطره الاداره الجديده هي سببين سبب رقم واحد انه في صرف دولار تصريف دولار كثير بسبب انه صار الدولار ما عاد في عليه قيود في في ناس كثير نزلوا على الشام من الشمال في مغتربين نزلوا على الشام معهم دولارات تسليم الحوالات صار ايثر ما في قيود عن الموضوع هذا طبيعي انت يعني هذا قانون العرض والطلب بس بدي وقف عن موضوع الحوالات ايار لحد الان الحوالات عم تتم على السعر ما عم يتم التسليم بالدولار مثل لبنان مثلا انت بتبعت على لبنان دولار بستلم دولار بين سوريا لحد الان ما عم يستلموا د عم يستلموا ليره سوريه هلا هون هي هي المشكله بعمليه تنظيم قطاع الحولات الرسمي تحديدا يعني من قبل المصرف المركزي بعتقد انه لس هو ما قدران يرجع يضبط الوضع يعني منيح مثل قبل لانه صار في انفلات شوي لسوق الصرافه والحوالات من جانب من جانب ثاني مكاتب الصرافه الرئيسيه اللي هي حوالات الرئيسيه اللي هي يعني من زمان بصراحه متحكمه بال لساتها ماسكه سوق بس بعتقد انه مو صعب كثير يضبطهم بفتره قريبه حتكون انا فهمت انه في لوائح تنظيميه جديده لشركات الصرافه والحوالات اي بعض الشركات السراف والحوالات حتقفل بسبب اللوائح التنظيميه الجديده حيكون في قواعد جديده لتنظيم هالعمليه هي يعني انا متفائل منال الجانب بس بعتقد انه معالجه المشكله اللي دخلنا فيها هي بدها تكون تدريجيه بطيئه لانه اذا ضخ المركزي سيوله سوريه كبيره فانت حتصير بقى عندك رد فعل معاكس يعني يعني صار ارتفاع كبير لليره ضرب بالناس حيصير انهيار كبير لليره بضرب الناس فهي العمليه المعاكسه كمان سيئه جدا فالحل بانه يتم تدريجيا جذب سعر الصرف بالسوق الموازي لسعر الصرف الرسمي وصولا لسعر توازن هي العمليه للاسف بدها شوي يعني ما بعرف الظروف متوفره هي هلا في مشكله نحن بنواجهها من زمان كنا مع المركزي ما تزال قائمه ما في شفافيه باداء المصرف المركزي هلا يمكن مصرف المركزي سع بشتغل بعليه القديمه تبع انه خبي المصايب مشان ما اذا ان عرفت بزيد الوضع السوء بس عاده بالمصارف المركزيه بالدول يعني بالعالم بالاوضاع طبيعيه الشفافيه حتى لو اعترف المركز بمشكله شفافيه بتزيد ثقه قطاع الاعمال بالقطاع المصرفي اجمالا وبداء المركزي يعني بصير في ثقه باللي بيقولوا مع الزمن هلا اول مره ممكن يصير بداع عيات تصريح صريح ف المدى المتوسط والبعيد بالعكس الشفافيه بتدعم يعني القطاع الاقتصادي عموما بالد بس سؤال على الهامش و رح نفتح بمحاور لاحقه مساله رؤيه الحكومه الاقتصاديه بس سؤال على الهامش موضوع موضوع الليره وسعر الليره في مشكله بطباعه الكتله النقديه الليره السوريه انها يعني ما عم تجيب قيمتها يعني ال هل صار من الضروري انه يكون في عننا عمله جديده نلغي ثلاث اسفار من العمله الحاليه ونعتمد عمله جديده الدينار السوري مثلا او هيك شيء ولا ولا من الممكن لا نزال انه نظل عم نعتمد على الليره ونطبع هي الليره هلا هلا حلك شغله انا انا وجهه نظري طبعا هلا موضوع تباعه العمله جديده هذا الموضوع بده بده امكانيات ماديه انت عندك قطع الاجنبي بالبنك المركزي حسب رويترز يعني تقرير المشوك تبعها 200 مليون دولار عرف شلون فانت اذا ما كان عندك امكانيه ل لانه ت طبع كمان عمله اجنبيه عمله قصدي جديده ف فئات نقديه جديده او عمله نقديه جديده بدها كمان انه ما تدخل بمشكله ضخ سيوله كبير هي كمان قضيه فانا وجهه نظري لا انه هم يظلوا هلا ه لاحقا لازم تتغير طبعا بس هلا بالوقت القريب يعني المدى الزمني الاشهر الست شهور القادمه السنه القادمه بالكثير يعني لازم يضلوا عم يشتغلوا على المركزي ضل عم يشتغل على ايصال سعر الصرف لسعر توازني لانه هو تذبذب كبير بسعر الصرف هبوطا وارتفاعا هذا مدمر صاب لانه انه ما بيخلي التاجر والصناعه يعرف يشتغل ب شلون بصير الاسعار كل يوم بتطلع وتنزل فبت خي في بعدين ما حدا بيشتغل بصير في ركود بالصاد فانت لازم توصل لسعر توازني لسعر الصرف ويكون هذا السعر تذبذب يعني بهامش واحد ل 2% يوميا هلا ما في مشكله يكون في تذبذب بس بهامش كثير صغير اما هذا ال 10% طالعين نازلين هذا مشكله كبيره فانا برايي ه لازم يركزوا على انه يوصلوا لسعر توازني قبل ما يفكروا بموضوع طباعات عمله جديده موضوع طباعات عمله جديده هذا برايي بده يعني بده خطه ابعد ثمن طيب اياد من المسائل الملحه ايضا اليوم للناس بالاضافه لمساله سعر صرف الليره وضع الخدمات الاساسيه الكهرباء طبعا قبل اي كل شيء قبل اي شيء اخر والاوضاع المعيشيه عموما ام الكلام اليوم بسوريا عم بالعكس عم تردي اكثر لاوضاع الخدمات الاساسيه عن فتره ما قبل 8 ديسمبر شو شايف الحلول الممكنه من دون طبعا يعني من دون اوهام من دون بيع كلام للناس عن كهرباء 24 على 24 شو شايف الحلول الممكنه فعلا لتحسين الاوضاع المعيشيه عموما وتحسين اوضاع الخدمات الاساسيه بشكل يعني قريب وملموس هلا بالايام الاخيره بلشوا يعني مسؤولين الاداره الجديده السلطه الجديده يصرحوا تصريحات مثل ما تفضلت واقعيه اكثر يعني قبل كانوا عم يعطوا بعود يعني سقفه عالي كثير قلبيه بعدين نستوعب المصيبه اللي ماسكين هلا بين ايديهم ف الحكي هلا ان انه ممكن يوصلوا لثمان ساعات يوميا كهرباء على مدى سنه طبعا هذا الكلام بمجموعه من من من فينا نقول الخطوط او المسارات منها مثلا ربط الكهربائي مع الاردن وهذا ما كثير صعب يعني ممكن اي تقريبا بعتقد معظم الخطوط والشبكات وارد يعني اصلاحها بسهوله مو متضرره كثير وعننا موضوع توليد يعني سفن الكهرباء اللي ممكن تتزود من قطر او من تركيا او هذا ممكن يكون قطاع خاص يعني شلون ف ممكن نوصل لمرحله ثمان ساعات يوميا هذا خلال سنه م وهذا ضروري كثير وملح جدا يعني لانه انت عم تحكي عن عصب الاقتصاد اللي هو الطاقه اللي هو الكهرباء وال والوقود يعني انت اذا ما وفرت هدول الاثنين ما حيصير في انتعاش القطاع الانتاجي اللي هو وصل لاقصى حدود الركود هلا اليوم بالذات يعني شلون ف هذا ملح جدا وبعتقد بده وقت يعني بده بين ست شهور لسنه لنوصل لهذا الرقم هذا ثمان ساعات يوميا وهذا مقبول ك سنه الى مدى زمني سنه هلا هو التدهور اللي صار بالفتره الاخيره على صعيد قطاع الكهرباء حسب معلوماتي يعني ما بعرف شو مدى يعني قديش دقيقه انه صار في عداله بتوزيع ساعات التقنين بين الريف والمدينه فهن اهل المدينه تحديدا بالشام حسوا بالضرر بس اهل الريف حسوا بالتوازي مع اهل الشام فهلا الاثنين دافعين الثمان يعني شلون بس صار في نوع من انواع استبداد عادل ايوه لا توزيع الضرر بالعداله كان قبلها كان عن دمشق تاخذ في خاصه مناطق معينه يعني تاخذ عد س اكبر ايه والارياف ما تشوف الكهرباء يمكن بالمره يعني شلون فهلا صاروا كلهم بياخذوا ساعه باليوم ساعتين باليوم يعني شلون ف ايه هلا يعني هي هي ذاتها تقريبا انا بعتقد بس الفرق انه اهل المدن فرق معهم هلا الوضع بالفتره القادمه بده يكون في تركيز على انه يشتغلوا على خطين مع الكهرباء وصل الكهرباء مع هذا السيناريو بعتقد اكثر اقرب شيء لتنفيذه مع الاردن وموضوع سفون الكهرباء هلا على اساس قطر كانت واعده فييه ما بعرف ليش تنفذ الان شلون وتركيا على اساس طرحت الموضوع بس ب انه ادلب هن اوردي واصلين مع تركيا بعتقد بالضبط حتى حلب انطرح وصله بالكهرباء التركيه وهذا وارد جدا هلا الايجابي بالموضوع انه عننا بلدين مجاورين مهمين نا تركيا والاردن بدهم الاثنين استقرار وبدهم تعافي اول شيء بدهم يرجعوا اللاجئين اللي عندهم فبم في يكون في استقرار وتعافي وبدهم كمان انه يكون لهم دور عبر شركاتهم ومصالحهم الخاصه باعاده الاعمار بسوريا ع شلون فه تفضل بس مشان يعني هالنقطه تكمان ما نغفل عننا زياده ساعات الكهرباء زياده ساعات التغذيه الكهربائيه رح تترافق حتما مع زياده تعرفه لانه هذه الكهرباء مو ببلاش اللي جايه من تركيا او من الاردن اكيد هلا حتزيد التعرفه الكهربائيه بس وقتها يعني يعني انت هلا فعليا معظم الناس بسوريا يعني عم بستخدموا امبيرات بستخدموا مولدات بستخدموا ه اوريدي عم يدفعوا يعني تعريفه جمركيه يعني او تعريفه كهربائيه فعليا اضافيه اضافيه مختلفه عن تعريفه الكهرباء الرسميه فهي هي انا ما بعرف قديش هلا تقديراتها كيف بدها تكون بس انا بعتقد انه اذا انت بدك تشيل الامبيرات والمولدات وتحط بداله كهربا رسميه حتى لو بسعر شوي فينا نقول سعر القطاع الخاص ما هو هي راك تسعر قطاع خاص فما كثير حتفرق انا شايف ممكن حت اذا حيكون زياده شوي صغيره بس مقابل استقرار الناس معها ياد تدفع لتعرفه اضافيه عم نحكي عن 90% من السوريين يقال انهم اما حول خط الفقر او تحت خط الفقر يعني فعلا هل الناس قادره على التكفل بتعرفه اضافيه خارج بعض الدوائر الصغيره بالاحياء المتعافيه الموجوده بالمدن يعني هلا هو حلك شغله يعني هو ما نقول نحن 90% من السوريين تحت خط الفقر كلام دقيق تماما بس الفكره انت السوريين قبل ثمانيه كانون الاول كيف كانوا عم يتعاملوا مع مشكله الكهرباء يعني ايمك عن موضوع المدن خلينا نطلع برا المدن حتى مو المدن ال يعني قمك عن دمشق حلب مثلا كيف كانوا عم يتعاملوا مع مع مشكله الكهرباء حتى بالارياف كانوا عم يتعاملوا مع مشكله الكهرباء اما بالواح الطاقه الشمسيه او ب مولدات الكهرباء والامبي هدول الاثنين كانوا فعليا قطاع خاص يعني هم كانوا عم بعيشوا عليهم هلا هلا في ناس طبعا ما بيقدروا يعملوا هذا الشيء همد للاسف يعني بيدخلوا بفئه الفقر المتقع يعني ع شلون مو تح خط الفقر هو في فرق بين خط الفقر وخط الفقر المتقع ع شلون اكيد هالفئه هي للاسف المهمشه متضرره جدا وهدول يعني لازم يكون في اجراءات حكوميه لدعمهم اللي هن الاكثر هشاشه بالمجتمع بس بالمجمل الغالبيه العصم من السوريين بعتقد انه اذا كانت يعني التكاليف الاضافيه حتكون قريبه ل اللي كان عم يحطوه مشان مولدات وطاقه شمسيه والى اخره فانا شايف انه هو هذا الحل ما في غيره اصله للاسف انت حتى تنهض بقطاع الكهرباء ببلد ما عندها للاسف تمويل داخلي ما عندها تمويل ذاتي فانت مضطر تلجا للقطاع الخاص او تلجا للتعاون مع جهات خارجيه كمان هي بدها تستفيد يعني هي هي شكلها شكل قطاع خاص يعني نفس الم نعم فهو ما في حل ثاني بس انا بعتقد انه هلا ما عندي القدره انه قدر كيف حتكون التعريفه والتكاليف صعب ا لك هذا الكلام بدها واحد متخصص اكثر مني بس ما بعتقد حيفرق كثير لانه انت عندك مولدات واح واح الطاقه الشمسيه كلها انا بذكر كانوا كثير انحكى عن تكاليفهم وعن مشكلاتهم وكانوا معظم السيين معتمدين عليهم مفهوم مفهوم اياد اياد اليوم الاثنين اليوم تماما اعلنت العلن الاتحاد الاوروبي عن اعفاء جزئي او تخفيف جزئي للعقوبات على سوريا في مجالي الطاقه والنقل ام وسبق ذلك ايضا امريكا والموضوع العقوبات يعني اليوم هو الشغل الشاغل للسوريين خصوصا بعد مقابله قيصر وما اثارته من شجون عند السوريين العقوبات كانت هي احد الاسباب اللي ادت لانهيار الاقتصاد السياسي للنظام السوري السابق لحد الان يبدو ه العقوبات سيف معلق على رقبه السوريين وعلى رقبه الاداره الجديده خصوصا انه حتى اليوم مع تصريحات الاوروبيين انه هذا الرفع الجزئي رح يعاقب كامل حسب الاداء السياسي يعني والالتزام بالتعهدات التي قطعتها الاداره الجديده ام شايف اي اول شيء في في بوادر ايجابيه سريعه وانفراجات سريعه بعد الرفع الجزئ للعقوبات وهلنا ما مسار الغاء هذه العقوبات هلا انا انا شايف انه تحديدا التعليق الجزئي للعقوبات من جانب الاتحاد الاوروبي بقطاع الطاقه وقطاع النقل والمعاملات الماليه المتعلقه باعاده الاعمار تحديدا اي انا شايفه ايجابيه جدا هلا اكيد نحن كنا بطمع لرفع كامل او تعليق فينا نقول نحن تعليق كامل كان ممكن ينطرح فكره انه تعليق كامل وبدكم رجعوا العقوبات بعدين اذا ما التزمت الاداره بالذا بس انه هلا مبدئيا هذا شيء جيد لانه انت فعليا معظم القطاعات الملحه لك بالنسبه لك هي متاحه انه تشتغل يعني يعني بمعنى اخر مثلا مستثمر فرنسي او مستثمر الماني ما ح يخاف يجي يعمل مشروع بسوريا لانه اصلا الاوروبيين لما رفعوا او علقوا هذا الجانب العقوبات هم بدهم يدفعوا شركاتهم ستثمار بسوريا هم بدهم يشاركوا باعاده الامار بسوريا وهذا ح يشجع كمان دول الخليج تركيا حتكون بعيده عن اي خطر اي ترخيص الجزئي للعقوبات من جانب امريكا مدته بتخلص بتموز القادم ما بعرف هلا الاداره الامريكيه موضوعها مختلف عن الاتحاد الاوروبي اكثر اندفاعا نحو الاداره الجديده الامريكيين يبدو تصريحاتهم اقصى لليوم يعني اكثر تحفظا للاسف الاداره الحاليه يعني نخشى انه تضل منظورها للامور من من من المنظور الاسرائيلي يعني بالمنطقه بتتمنى لا يعني هلا نشوف نحن يعني الرئيس التركي قديش بيقدر ياثر ب مع مع ترامب بعتبار انه الاثنين كان سابقا لهم يعني في تجاوب كبير بيناتهم نامل انه يقدر ينجح يقرعوا بايجابيات الاستثمار بسوريا السياسي والاقتصادي شلون وهذا وارد جدا يعني هذا نحن عم نحكي عن احتمالين واردين الاسب بس انه كمان بستب انه اداره الامريكيه تنفرد لحالها بعد شهر سبعه بانه مثلا ترجع العقوبات مثل ما كانت او بس يعني اذا كان في اندفاع اقليمي ودولي ستبعد كثير انه الاداره الامريكي تنفرض لحالها بموقف سلب من من من الاداره بسوريا فانا يعني حتى بريطانيا كمان علقت جزئيا العقوبات فانا شايف انه هلا مقبول كثير الوضع يعني الفكره الرئيسيه انت حجيك استثمار اجنبي بظل هذا الرفع الجزئي للعقوبات ولا لا بعتقد ايه يعني بعتقد ايه لانه برجع بقول لك الاوروبيين بالذات بدهم يرجع يشاركوا به بسوريا عندهم ر ومع الامل دائما انه الاداره الجديده يعني ما تبر مثل نظام الاسد هلا هون هون هون النقطه هلا الاداره الجديده عليها بقى مثل يعني الكره صارت من ملعب ه رموا له الكره ملعب ههم طالبين ثلاث شروط بعتقد نحن بصالح السوريين هلا ما حاقول انه نحن حابين يكون هيك بس هو الواقع هيك من صالح السوريين تكون هالشروط موجوده بصراحه هلا غير موضوع احترام حقوق الاقليات وضمان مشاركتهم بالسلطه وتمثيلهم هذا شيء مهم يعني بس كمان في بند الحريات العامه بعتقد ما بعرف انا عم بحكي عن حالي يعني كسوري انا شايفه كثير مهم بند الحريات العام بالنسبه الي كمواطن انا كثير مهم شلون يعني اوكي النهو التعافي الاقتصادي هو ملح جدا بس اذا بدنا استبداد هو ما ح يضبط اصلا التعافي الاص يعني انت اصلا اذا انا حكون صريح يعني اذا بدها تتكرر حوادث مثل تبع هي الانتهاكات اللي صارت بحق ناس معينين بين هلالين متحولين جنسيا او غيره يصوروها ويبسها والى اخره مو بس الاوروبي ما بيجي يستثمر عندك حتى ممكن العربي ما يجي يستثمر عندك لانه ببساطه حيحس انه ما في ضبط قانوني للامور يعني مو القضيه قضيه موقف من فئه معينه القضيه انه ممارسات ما لها مقون منه ممارسات الامنيه ما لها مقون فهي القضايا لازم تنضبط اكثر ولازم فعلا يكون في احترام للحريات العامه وبعتقد موضوع مو صعب كثير على الاداره يعني لازم تكونم هو يعني اكيد هذا يعني هذا له اهميه انسانيه نحن بعنينا بالاضافه طبعا اذا حتى الهدف براغماتي يعني خلينا الموضوع بمات انا والله شايفه ابعد من الهدف الانساني انا شايفه انه على المدى البعيد الاستبداد ما يوفر بيئه استقرار مستدامه يعني ط ضمن هذا الكلام اياد يعني عن عن كلامك عن توفير بيئه يعني بيئه مستقره ومستدام وقابله لجذب الاستثمار الخارجي هل الشروط اليوم متوفره فعلا مع الرفع الجزء الى العقوبات للبداء مثلا بعمليه اعاده اعمار لجذب استثمارات خارجيه والاهم لجذب حتى مساعدات خارجيه يعني نحن بنعرف ال الدمار الهائل اللي صاير بسوريا وال والحجم الهائل التركه الثقيله للي صار يعني من دمار للبنى التحتيه دمار للبلدات والقرى مساكن الناس ام تعطل الدوره الاقتصاديه يعني بشكل شبه كامل ببعض المناطق ام في اليوم شروط متوفره فعلا لجذب مساعدات خارجيه ولاي درجه سوريا فعلا قادره على انها تقنع الخليجيين والاتحاد الاوروبي والامم المتحده اليابان ربما الولايات المتحده على مساعدتها فعلا للاقلاع بعمليه اعاده اعمار هلا حلك شغله بدنا نميز بين ثلاث شغلات متعلقه باعاده الاعمار بسوريا المساعدات والقروض المساعدات والمنح يعني اللي هي من دون مقابل والقروض والاستثمارات الاجنبيه يعني هدول الثلاث بنود مختلفين عن بعض هلا المساعدات والمنح هي معتمده على مع دول الخليج تحديدا معتمده على على قدره الاداره على اقناع تحديدا بقطر وسعوديه اكثر شيء ممكن بدرجه اقل الامارات هلا في تفاؤل تجاه السعوديه وقطر كبير ما بعرف قديش يعني هلا ما بعرف صيب ورا الاليس بصراحه مشان ما فين يحكم يعني انحكى اكثر من مره شائعات انه في وديعه حتجي البنك المركزي والى اخره هلا على الصعيد الاوروبي في مؤتمر بروكسل للمانحين الشهر القادم بشهر ثلاثه يعني هلا عاده مؤتمر بروكسل بالسنوات الاخيره النسخ والثمانيه الماضيه تحديدا اخر كم نسخه يعني كانوا الاوروبين تقريبا يا سانين من الوضع بسوريا وصاير عم يتعاملوا الغرب اجمان احت الولايات المتحده بتشارك بهذا المؤتمر بس يعني عم يتعاملوا انه يعني مث مثل تخليط حق يعني فمثلا يتعهدوا ب 8 مليار وفعليا يلتزموا بمليار شلون اي الامم المتحده بتذكر انا قريت تقريبا سنه تقريبا كانت عم تحكي انه محتاجه ل 10 مليار دولار لتوفير الاحتياجات السوريين بالداخل والخارج يعني اللي اكثر احتياجا وصلنا منهم مليار او مليار و1 ف هلا نشوف ننا مؤتمر بروكسل هل الوضع مختلف هلا نحن عندنا اداره جديده هال الاداره هي واضح مثلا في في احت في احتضان اوروبي لها وفرنسي بالذات مؤتمر باريس من كم يوم كان مؤشر ايجابي بهذا الصدد فممكن نتفاءل تجاه القضيه هي بانه يمول مشاريع التعافي المبكر مثلا ترميم المدارس مستشفيات سدود محطات توليد كهرباء الى اخره بمنح ومساعدات من دون مقابل موضوع القروض انا برايي لازم نبعد عنه قبل ما ندخل على موضوع القروض ايا خلينا موضوع يعني المنح في توجه نحو السعوديه بالتوقف عن المنحل او عن او عن تقديم المساعدات بهالطريقه ها في واضح انه في تركيز على انه اموال السعوديه للسعوديين حتى هم يزيدوا الضرائب على الشعب عندهم وعم يكون عندهم عجز بالميزانيه ف ليش نتخيل انه السعوديه رح تساعدنا اما حول قطر فكمان في سؤال هل الامريكان راح يسمحوا لقطر بالمساعده يعني واضح انه قطر وتركيا مقربين من الاداره الستوريه جديده وداعمين جديدين لها ومع ذلك نحن ما شفنا لحد اليوم غير شويه كراتين اغاثه يعني ما شفنا اي مساعدات حقيقيه فهل الموضوع قطري تركي فقط او انه في قرار اميركي بهالموضوع هلا انا وجه نظري انه يعني انا شايف انا برجح انه اداره ترامب حتكون مياله اكثر ل لاحقا يعني لقدام شوي كمان بدنا نستنى كمان شي شهرين ثلاثه عاده سياسه الخارجيه خاصه ب الامريكيه يعني بادارات جديده بتاخذ يعني ثلاث اربع شهور بعد استلام الاداره تتضح خاصه بالملفات الاقل اولويه الملف السوري للاسف هو من اقل ملفات اولويه بالنسبه لاداره الامريكيه ف بدنا نستنى كمان شهرين ثلاثه بس بعتقد انه ترامب حيكون انا ت وجهه نظري هذا احتمال وفي احتمال معاكس للاسف بس انا برجح هذا الاحتمال انه اداره ترامب بتميل ل لوجهه نظر قطر وتركيا حتى الاردن عندك هيك ع شلون باتجاه الاستقرار بسوريا لانه بالاخير اداره ترامب ايه ايه من زمان يعني ترامب عنده رغبه بتقليص انخراط امريكا العسكري بالمنطقه سوريا شايفها ما في اي مبرر لوجود هلا هلا فعلا قل المبرر اكثر مع الضمانات يلي شبه مباشره لعطاء احمد الشرع تجاه اسرائيل او تجاه انه نحن مالنا بوارد يعني تشكيل تهديد لاسرائيل فكثير ق السبب يعني اللي بخلي الاداره الامريكيه تبرر وجودها وتكاليف هذا الوجود بسوريا وبالتالي حتكون مياله اكثر لتنخرط بصفقه ما لانسحابها مع وجود يعني فينا نقول نفوذ غير مباشر لها بالاداره عبر قصد او عبر ناس محسوبين عليها وتدخل بصفقه مع تركيا وممكن مع قطر حتى الشركات الامريكيه ذ ممكن تستفيد يعني ميال له النظريه هي اكثر او هذا الاحتمال اكثر من انه ترامب يضل يعني عم ينظر منظار اسرائيلي ضيق شوي ل لانه حتى بذكر انا من شي اسبوعين ثلاثه مرا خبر انه اداره ترامب بعثت رساله لنتنياهو انه خفف من لهجتك تجاه الاداره السوريه الجديده انه هو كان عم هيك يحكي كلام انه متطرفه وجايين من ادلب والى اخره مسؤولين يعني ف في ميل للاستقرار يعني لدعم الاستقرار بسوريا من مختلف معظم الاطراف هلا طرف الرئيسي اللي هو مضيم استقرار منب بسوريا هي اسرائيل وبعده ايران يعني بس انت عندك معظم القوى الاقليميه والدوليه بدها الاستقرار بسوريا والاداره شيء جيد بادائها انه هي عم تبعث تطمينات لكل الاطراف يعني هي للامانه عم تبعث تطمينات لكل الاطراف الخارجيه اكثر من الاطراف الداخليه الداخليه وهذا شيء ايجابي من جانب و مو ايجابي من جانب ف بس من على صعيد العلاقات الخارجيه السياسه الخارجيه للاداره الجديده فهي جيده جدا انا شايفها ومطمئنه وفيك تقول توطئه لانه الدول والاطراف الفاعله تتجاوب معها بشكل تمام كن بدك تحكي عن القروض اياد حكيت عن المساعدات والمنح القروض كت عم تحل منها القروض انا هيك شايف مثلا يعني التعاون مع صندوق ال تعاون صندوق النقد الدولي مثلا له ايجابياته من حيث عمليه يعني تطوير اداء البنك المركزي من الناحيه التقنيه ممكن ناخذ استشارته بكثير شغلات يعني بس انا مو مع القرب يعني مثلا مساعدته نح وفتح باب للاستثمار هذا اللي بيوفر علينا عمليه تعافي لانه عمليه التعافي تبعنا بسوريا للاسف بدها عقود يعني يعني هلا من يومين او امبارح يمكن طلع تقرير من الامم المتحده متشائم شلون قالت انه بدنا 55 سنه لحتى نرجع للناتج المحلي اللي كان عننا ب 2010 وانا شايف انه كثير متشائم هذا هو اعتمد على نسبه النمو السنويه اللي كانت عم تصير ايام النظام بين 2018 و 2024 وهذا الرقم كثير كثير متواضع بس حتى مع تحسن نسب النمو نحن عم نحكي عن يعني فينا نقول عقدين او عقدين ونص لحتى اذا بدك نرجع لمثل ما كنا كناتج محلي اجمالي بال 2010 هلا ان شاء الله اسرع من هيك بس انه يعني هذا فينا نقول وسطي النظره الوسطيه الواقعيه ف يعني موضوع القروض هذا حيعمل عذق بمرح التعافي هذا وتخلينا ندفع لاحقا يعني اتمان غصه فلا نحن مجال فتح مجال الاستثمارات الاجنبيه مراهنه على راس المال السوري يعني هلا هلا في ايجابيه من جانب اداء السلطه الجديده كمان بالانفتاح على روؤس الاموال السوريه المغتربه كان في لقاء لاسعد الشيباني بدبي مع عدد كبير من رجال الاعمال البارزين شرع استقبل عدد كبير من رجال الاعمال بدمشق هلا كان في شائعه كثير قويه ايمن اصفري ممكن يصير رئيس وزراء ما بعرف بعتقد ن فوها يعني بكل الاحوال في اندفاعه من جانب رجال الاعمال وهن يعني اوزانهم كبيره علاقاتهم كبيره يعني مو هن ممكن يستثمروا ممكن يجيبوا كمان معهم مستثمرين عرب وغربيين يعني يعني هذا جانب الجانب الثاني انه كمان الاستثمارات الاجنبيه عندك تركيا عندك تركيا مراهنه كثير استثمارات عندك دول الخليج اكيد بعضهم ما عندهم رغبه يدفعوا مساعدات ومنح بس اكيد عندهم رغبه الاثمار شل هلا كثير مهم بموضوع الاستثمارات الاجنبيه تكون مضبوطه توجهاتها يعني ما يتم ما يتم تكرار اللي صار بعقد الاول من حكم بشار الاسد انه هال الاستثمارات هي نتركها تروح وين ما بدها يعني راحت وقتها باتجاه قطاع السياحه والخدمات وصار فعلا نمو نسبه نمو سنويه وسطيا 5% بس ما عكس التنميه يعني في فرق بين نسبه النمو والتنميه النمو احيانا ما بينعكس على كل الناس بينعكس احيانا سلبا على فئات وهذا اللي صار بالعقد الاول من الرن هذا انعكس سلبا على الفئات فينا نقول اهل الارياف انعكس ايجابا على المدن سلبا على اهل الارياف على اطراف المدن نعم تمام بالضبط مشان هيك هذا كان سبب عميق لصار ب 2011 سبب عميق لانفجار 2011 دائما بصراحه الاسباب العميقه للانفجارات بتكون اقتصاديه ومعيش بصوره اساسيه يعني بعدين مهم ننوه بكتاب محمد جمال باروت العقد الاخير في تاريخ سوريا جدليه الجمود والاصلاح يعني فعلا بيساعدنا على فهم يعني الاسباب العميقه لثوره 2011 بالضبط بالضبط و بهذا الكتاب يعني هو بصراحه من اجمل يعني كتاب موسوعي يعني هذا المجال لافت نظر كثير ل لقضيه كيف عمليه ال التحري تحرير تحرير الاسواق شلون كانت غير مضبوطه يعني دخل اكيد تذكروا انتم دخلت منتجات صينيه اسعار رخيصه دخلت المنتجات التركيه دخلت دخلنا اتفاقيه التجاره الحره العربيه دخلت منتجات عربيه مع تراجع الدعم ل للمحروقات للكهرباء بسوريا انهارت كثير قطاعات انتاجيه بسوريا اتفع الثمن غالي قطاع الاساس بتذكر انا بسقبه كثير محلات سكرت دمشق قطع ال نعميه نعم ف يعني هي الشغله بدنا ندير بالنا منها هي النقطه وبعتقد الاداره انتبهت عليها يعني بعد اذا يعني لما فرضوا رسوم جمركيه على البضاع التركيه وهذا شيء ازعج الاتراك ولا في ضغوط واضح انه في ضغوط من قبل الاتراك على الاداره الحاليه يعني حتى وزير التجاره التركي صرح اكثر من مره انه رفعت الرسوم وانكروا بالاداره انه تم رفع الرسوم فواضح انه في ضغوط ولازم انه ما يخضعوا للضغوط هي الاولويه لانه اكيد نحن مع الانفتاح الاقتصادي بس الانفتاح الاقتصادي يكون مدروس يعني عمليه التحول من من اقتصاد مغلق واقتصاد للاسف كان يعني مو بس مغلق كان مافياوي كمان يعني لاقتصاد حر وتنافسي وهالكلام هذا كلام جميل بس بده يكون عمليه الانتقال مدروسه هلا من الايجابيات انه حسب معلومات الشخصيه وحسب ما قريت كمان يعني انه في شخصيات بالاداره السوريه عم بتوجه دعوات لخبراء اقتصاديين سوريين مدراء تنفيذيين غير رجال الاعمال مدراء تنفيذيين وخبراء اقتصاديين على مستوى يعني بالامارات و بدول غربيه بدول اوروبيه لزياره دمشق ولقاء الشرع ولقاء مسؤوليه اداره للحديث حول شو عندهم رؤى وشو عندهم اقتراحات وشو مين منهم حابب يشتغل مع الاداره فهذا شيء ايجابي يعني في ايجابيات من هذا من هذا الجانب اي ف هي القضيه بقى انه بموضوع القروض موضوع الاستثمارات الاجنبيه تحديدا انه نوجهها قدر المستطاع نحو القطاع الانتاج مثلا ممكن تفرض انت تعمل تسهيلات ضريبيه للاستثمارات اللي بتفوت بقطاع الزراعه مثلا او الصناعه مقابل انه تفرض ضرائب عاليه لل للاستثمارات المتجه القطاع السياحه ه اكيد قطع السياحه مهم بس هو لازم يكون هذا اخر شيء يعني بم تعافيه بدايه لازم نركز بدرجه اولى على الزراعه لانه انت عندك يعني انت قا عم تتحدث عن القاطره طبعا على الاقتصاد انت بتعتقد من الزراعه في سوريا الزراعه والصناعه بس هي الزراعه اكثر شوي من الصناعه انت عم تحكي عن مليون عامل بقطاع الزراعه وعم تحكي عن 20% فعلا من ناتج محلي رغم انهيار القطاع الزراعي 20% من ناتج المحلي سو زراعه فانت لما بتشتغل على هذا القطاع انت بتعزز يعني عوامل قوطه اللي هي م تزان موجوده رغم كل الكوارث اللي حلت بقطاع الزراع قطاع الصناعه الصف تضرر اكثر من قطاع زراعه انت عم تحكي عن مصانع ادمرت عم تحكي عن رجال اعمال صناعيين كبار هاجروا ما شلون ف عمليه استرداد قطاع الصناعه يعني استرداد وضعه السابق هذا بياخذ وقت بس قطاع الزراعه تعافيه اسهل يعني اسرع اسرع شيء واذا انت كمان بتركز على قطاع صناعه مرتبط بالزراعه صناعات المواد الغذائيه يعني مثلا شلون كمان افضل اف ط هذا بيتطلب انه ما نتعامل مع قطاع زراعه مثل ما بتتعامل مع قطاعات ثانيه على صعيد دعم يعني اذا انا مثلا بدي يرفع الدعم عن عن الناس بمجال معين قطاع الزراعه محتاج دعم حتى معظم دول العالم يعني بتقدم دعم للمزارعين يعني دعم على صعيد الوقود توفير الوقود دعم على صعيد توفير المبيدات والاسمده يعني لازم يكون في اي دور للدوله بدعم القطاع الزراعي بالضبط ما لازم يكون هي نقطه بدنا ندير بالنا عليها ما لازم يكون في تطرف باتجاه الذهاب لحو اقتصاد السوق هي بسموها اصوليه اقتصاد السوق يعني نحن لا مع مبدا الملكيه العامه لوسائل الانتاج انا شخصيا كيات مع اقتصاد الحر مع الليبراليه رح نحكي عن المحور بالتفصيل اياد بس بدي اسالك لانك انت حكيت عن موضوع اللقاءات مع رجال الاعمال المغتربين استقبل احمد الشرع قداح وليد الزعبي غسان عبود ايمن الاصفري اشاعه ايمن الاصفري رئيس الحكومه والتصور اللي رافق كرفيق حريري سوري جاي يعمل نهضه اقتصاديه او شيء وحكيت عن الاستثمارات ان لازم تتوجه على اتجاه داد هل في مثلا فكره عند الحكومه برايك للبي او تي اللي هو نظام البناء تشغيل استرداد بيلد اوبريت ترانسفير واللي جابه رفيق الحريري على لبنان نفذ فيه الخليوي مثلا اللي كان ه هلا حتى الان مو واضح بصراحه شو رؤيه الحكومه تجاه الحكومه الحاليه لا ننا نعرف انه في حكومه حتكون بشهر ثلاثه جديده هيك المفروض المفروض انه هي الحكومه الجديده هي ح تطرح رؤيه او تصور واضح للمسار الاقتصادي بده يمشوا فيه او مسار التعافي الاقتصادي بشو فيه هل لازم رئيس الحكوم يكون اقتصادي ولا ممكن سياسي هلا حالك شغله بصراحه بصراحه مو الحكم على الشخص قدموا الحكم على البيئه المؤسسيه اللي بده يشتغل فيها يعني معلش بعهد معلش انا بدي اقطعك معلش لانه انت حكيت عن موضوع اللي صار بسوريا فتره بشار الاسد احد الاشخاص اللي قابلهم احمد الشارع كمان عبد الله الدردري واللي كان هو المسؤول الاقتصادي وصاحب الافكار اللي تنفذت بسوريا بعهد بشار في احتمال انه يجي الدردري مثلا رئيس حكومه لتنفيذ نفس الافكار هلا حلت شغله هلا ك كتقول لك الكلام هلا بعهد الاسد الاب والابن كان في شخصيات اقتصاديه يعني بصراحه يعني هي هي مال ماليه مكانك بوقت بس المشكله قديش بتقدر كان تشتغل يعني انت لما بتكون عم بتقول بدوله ممكن ضابط مخابرات يعطي امر الوزير معت شلون فمعناها انت ما في بيئه مؤسسيه هي القضيه مو قضيه مين اللي قاعد لازم طبعا نركز على الكفاءات هلا انا بميل اكثر لفكره تكنوقراط اكثر من فكره حكومه رجال اعمال او يكونوا قادر رجال اعمال بس مو غلط كمان يعني نحن عم نحكي عن رجال الاعمال معنات عم نحكي عن ناس يعني هن اشبه من مدراء تنفيذيين ناجحين جدا فكمان هذا شيء مو مو مو يعني هذا كمان جيد بس عاده التكنوقراط مشان يعني نبعد من جانب او احتمال انه ينسحب اقتصاد البلد باتجاه مصالح فئه محدده هي فئه الطبقه البرجوازيه نحن مع الطبقه البرجوازيه ترجع تشتغل وكلها دور الكبير والى اخره وانا شخصيا يعني يعني سبق وكتبت بهذا المجال موضوع برجوازيه السوريه بالخمسينات كان لها دور هائل جدا كذا بس هلا بالوقت الراهن يعني نحن عم نحكي عن طالعين من فتره البرجوازي السوريه للاسف موجوده بالداخل على الاقل جز كب منها تكيف مع معادلات العمل ب ظل النظام السابق اللي كانت قائمه على التحالف بين رجال الاعمال وبين متنفذين بالسلطه هي المعادله اذا بتتكرر اليوم يعني عننا بكون كارثه بصراحه شلون نكون رايحين على كارثه انا اميل لحكومه تكنوقراط يكونوا خبراء مدراء تنفيذيين ما يكونوا اثرياء يعني وبنفس الوقت رجال الاعمال السوريين يكون لهم مساحه كبيره جدا من العمل ما يكون في اي قيود عليهم للعمل والاستسمار ويكون له الاولويه طبعا راس المال السوري اللي جوا واللي برا لازم يكون له الاولويه حتى قبل راس المال الاجني بس الفكره انه المسؤولين عن اتخاذ القرار يعني مطبخ صنع القرار الاقتصادي يفضل يكونوا تكنو قرات خبراء ما يكونوا من طبقه الاثرياء الرجال الاعمال انا هذا بميل له بس هذا ما يعني يعني ما مو بالضروره يتطبق يعني طيب على ذكر التحالف اياد اللي اللي الان ذكرته بين يعني جزء من البرجوازيه السوريه اللي بقت داخل سوريا مع النظام لاي درجه اليوم قد يكون من الجديد الكلام عن مسامحه بعض ادرع النظام الاقتصاديه بسبب حاجتنا لرؤوس الاموال لانه نحن بسوريا بحاجه فعلا للبناء ف واستقطاب رؤوس الاموال البلد منهار وصار يعني صار مؤشرات يعني عوده حمشو المثيره للجدل والكلام عن خروجه رغم انه رجع تسرب خبر انه لا حمش موجود بالبلد عم نحكي عن نوعين ربما من رجال الاعمال اياد يعني في جزء من رجال الاعمال فعلا اضطر للتحالف ليمشي شغله بين مزدوجين وفي رجال اعمال انخرطوا ب انخرطوا مع النظام بتمويل ميليشيات بمساعدته على الالتفاف على العقوبات شلون بتشوف دور يعني رؤوس الاموال ورجال الاعمال اللي كان فعلا مخرطه مع النظام سواء لتمشيه الشغل او لا بدور حتى سياسي وعسكري اذا بدك ومليشياوية قفشهم بالاخر ههم ضروا يتكيفوا لكن خاصه بعد 2011 معظمهم ما اتخذ مواقف يعني حاده مع النظام لما والمليشيات وبعضهم حتى يعني طلع برا البلد او معظمهم يعني حتى منهم كان اهل الشلاح هجود الى اخره رغم رغم العلاقات الجيده كان تربطهم مع رموز النظام ومتنفذين بس هن بعد 2011 اخذوا مسافه واضحه عنه يعني وبعض الكبار يعني من رجال عمك موجودين غروات وغير طلع سوريا كلها يعني كل شي طل ف هي الفئه بدنا نميزها عن الفئه الثانيه اللي هي كانت لصيقه وفينا نقول هي كانت يعني مثل ما هيك استخدم رويترز اباطره او حيتان الاقتصاد السوري زمن لاسد اللي ه مثلا امثال حمش وسام الفوز قاطرجي الى اخره هلا هدول التعامل معهم هي الفئه بالذات ه رجال النظام السابق رجال اعمال النظام السابق لازم يكون بكون الاولويه في ل بصراحه المصلحه الاقتصاديه تبع البلد مو ال هلا مهم اكيد نحن مع العداله الانتقاليه ومع اكيد انه ما نفتح مجال لانه هدول يرجعوا يشكلوا شبكاتهم مره ثانيه وما بعتقد انه على الاداره الجديده كثير صعب انه هي تمنعهم من تشكيل شبكات جديده لانه انت عندك التركيبه الرئيسيه الامنيه يعني تقريبا تفككت هي اهم شيء يعني هي هي النواه الصلبه النظام الامنيه والعسكريه اي انا مو مع المخاوف تبع انه هم يرجعوا بثوره مضاده هذول رجال اعمال ويعملوا ثوره مضاده وكذا بس هلا بالوقت الليرا عم نحكي فيه يعني تقرير رويترز هذا اللي نشروه وقتها صرح احد ما يمكن وزير الاقتصاد اي انه قال انه ما فينا نتعامل معه وانا شايف هيك معه معظم المشاريع بالبلد لهم فانت عندك واحد من اثنين يا صدرهم ويسيطر عليهم وهذا الشيء ممكن يمرر لنا بفتره فيها خضه ناتجه عن انه الشغل بمنشات حيصير واقف لانه انت عندك قانونيا ما في صيغه الصلا تبع المنشات مع الاسواق الخارجيه ح تنقطع لانه انت صاحبها وقفه ف انت حتمر بخضه ممكن يصير نقص ببعض الفلع ممكن يصير في منشات ممكن تنهار يعني ممكن تنهار هي المنشات بالضبط هذا الاحتمال لا يحتمل الاقتصاد السوري هلا يحتملوا البط الاقتصادي الس ه هل يمكن يشمل هذا الامر رامي مخلوف كمان هلا رامي مخلوف بشار الاسد اشطه كل شيء حسب معلوماتي بالداخل يعني ما هيك بذكر يعني لا رامي مخلوق اعتقد شلون بس مو معناها يعني نحن نفرق بين انه نحن عم نخليهم يشتغلوا مشان البلد تضل واقفه وبين انه نخليهم جزء من يعني فينا نقول مسار التعافي نحو مثلا استثمارات اكبر والى اخره يعني ممكن خلي نحن مشاريعهم الراهنه مثل ما هي بس ما نسمح لهم يتوسعوا اكثر يعني يكون في عمليه تضييق لنشاطهم وتقيد لهذا النشاط بحيث انه هم ما يقدروا يرجعوا يحققوا ارباح لاحقه لانه تجارب بين هلالين عمليات التطير ضد النخب المواليه الاقتصاديه بالذات في عننا تجربه بالبرتغال انا سبق وكتبت عننا بثوره سموها ثوره القرنفل بالبرتغال يمكن 1974 ايه يعني بعد سنتين صارت عمليات تطهير صار يعني في عمليات عنف وتخيب لمنشات الاغنياء قاده الانقلاب هي ثوره كنفل بلشت بانقلاب عسكري ضد الحكومه ايدوا الشعب الانقلاب القاده الانقلاب حاولوا يتواصلوا مع قاده فينا نقول مجتمع الاعمال الموالي سابقا للنظام السابق بس صار في رده فعل شعبيه عنيفه فوقفوا التواصل بعد سنتين صار مثل ما بحكي نحن صار في نقص بالسلع صار في ركود اقتصادي كبير جدا صار في انخفاض حاد القيمه الحقيقيه للاجور بعد يعني شي خمس سنين 1980 تقريبا بلشوا الناس البرتغال يلعنوا سعه الديمقراطيه ويقولوا الله يرحم ايام الدكتاتوريه طبعا ما راحت برتغال نح دكتاتوريه يعني تكملت بمسار اشياء مشابهه صارت باوروبا الشرقيه ببولونيا ورومانيا بالضبط ف لتجنب هيك حاله ونحن بسوريا وضعنا يعني اكثر هشاشه من انه يتحمل هيك خطاط انه لا لازم نراعي يعني المصلحه الاولويه تكون المصلحه الاقتصاديه للبلد بس كمان بعين ناخذ بعين الاعتبار انه ما نسمح ل حيطان النظام السابق يتوسعوا يعني اوكي ماشي يضلوا عم يشتغلوا بس ال نحن انت ح تطلق قطار التعافي واستثمارات واعاده الاعمار معناها حصير في مشاريع جديده في في عندك انت منشات جديده الى اخره هن م ين سمح لهم يتوسعوا بدهم يتوسعوا يتوسعوا برا بس ما يتوسعوا يعني على المدى القريب الهدف انه نمنع نحن المزيد من انهيار الاقتصادي على المدى القريب من شوي ذكرت انت على موضوع الملكيه العامه لوسائل الانتاج والخصخصه وانا سؤالي هل الخصخصه قدر في سوريا الدكتور الباحث الاقتصادي حسين الشرع والد الرئيس الانتقالي كتب بوست على الفيسبوك وسار جدل كبير دافع فيه عن القطاع العام وهاجم فكره الخصخصه اعتبر ان القطاع العام ممكن يكون منتج مع تغيير الاداره واستقطاب الكفاءات ورفع انتاجيه العامله حبل رفع اجوره فهل فهل لابد من بيع القطاع العام في سوريا كمصدر لدخل كون الدوري لا ت اليوم سوري نقديه هل خ خصها قدر في سوريا هلا حلك شغله كلام دكتور حسين الشرع بناء على على البوست المنسوب له شلون كانل صحيح بالمناسب هو صحيح هو الشخص تمام اذا اذا كان يعني هذا كلام كان بيزبط بسوريا لو ما كان في هالحجم الضرر الكبير جدا بمنشات القطاع العام ن عم نحكي عن ضرر كبير جدا بالقطاع العام بكل المنشات الاقتصاديه السوريه بقطع العام منها بصوره اساسيه انت هلا بدك تدخل بعمليه اعاده اعمار ط بدك تمويل ما في ميزانيه ما في مصاو اللي بده يجي يعمر لك يعني يعد لك تشغيل القطاع العام يعني يمول لك عمليه اعاده هيكلته مشان يقدر يشتغل مثل علم الناس حيدفع لك مصاري اساس شو بالحب ب نعمرها بس لا هي هذا قصدي فهي للاسف للاسف ايه يعني انا بعتقد الخصخصه ممكن تكون جزئيه مو خصصه قيه هلا اللي قريته انا بتصريح لوزير الاقتصاد انه هن باتجاه خصخصه الشركات العامه الصناعيه 100 سب شركات خاصره بس حيخلي اصول الطاقه والنقل الاستراتيجيه بايد الدوله وهذا شيء جيد بس الفكره انه ممكن تكون خصخصه جزئيه وليست خصخصه كامله مو بيع كامل للقطاع العام او لا وممكن كمان تفرز انت بين المنشات اللي بتبيعها ومنشات بتبيع في فرق كثير كبير يعني بين اهميه منشاه ما منشاه ثانيه هون هون اياد لاي درجه مهم التمييز بين القطاع العام الصناعي وبين القطاع العام عموما يعني هل مثلا الخصخصه يجب ان تشمل المطارات المرافق في في ناس بتخاف مثلا على تمام قطاعات خدميه اساسيه الكهرباء وغيره ف هون لاي درجه فعلا مهم التمييز بين هذول المسالتين قطع قطاع عام صناعي بيشمل مثلا شركات نسيج وصناعات ادويه وغيره وصناعات غذائيه مثلا وبين يعني القطاع العام بمفهومه الاوسع هلا هلك شغله انا اقترح يعني وجهه نظري لانه نحن ما عننا كثير خيارات للاسف نحن وضعنا كثير استثنائي انت عندك يعني مثلا مطار دمشق مطار متهالك جدا طب انت بدك هلا شو اسمه تعمل له اعاده هيكله تطور بنيته التحتيه معداته اللوجستيه تعمر هن جارات الى اخر كذا من وين بدك تجيب ميزانيه لتمويل هالكلام مهم انه انت يكون في قطاعات رئيسيه معك بس انت بدك تمويل ل يعني تعيد هيكلتها وبعضهم بده اعده اعمار كامله هلا معك انا تماما بوضوع تمييز بين بين انواع انواع بين بين فئات معينه بال بالقطاع العام وبين مثلا الصناعيه والغذائيه والى اخره خليهم للقطاع الخاص او جزء منهم القطاع الخاص بس الفكره حتى بقطاعات بمؤسسات الطاقه والنقل طيب نحن عندنا ميزانيه لانهه نعيد اعمرهم او نشغلهم يعني نهي كلهم بحيث يكونوا شغالين يعني بحيث انه ندخل مسار تعافي لانه هيك هيك مطار ما ح ندخل مسار تعافي يعني هي الواقع هيك انت البلد ترك لك اياها قبل ما يرب على موسكو على الارض يعني فانا برايي لا لازم يكون انا شايف انه لازم يكون في مسار الخص خ هذا جزئي مو ضروري يكون كلي هلا هون بقى هون التمييز التمييز مثلا بين شو بتبيعه كله وشو اللي بتخلي مثلا ال 50% منه وبتبيع جزئيه عبر مشاريع الشراكه مع القطاع الخاص يعني في في نماذج كثير مختلفه لمشاريع الشراكه مثلا في عندك نموذج بسموه البي بي بي يعني الراك العيب استثمار مشترك القطاع العام والخاص بيكون مثلا نسبه 49 51 والى اخره والنظام سبق وطبقها بس هي الفكره طبقها حتى بقبل 2010 ما تتذكروا بس كان حافظ الاسد دائما يشير الى بخطاباته عن القطاع العام والخاص والمشترك تمام اي تمام بس الفكره دائما برجع بقول لك دائما للقصه متعلقه بالاشخاص مين الاشخاص ولا البيئه المؤسسيه يعني نحن بفكرتنا الرئيسيه انه كان عننا فساد عالي جدا بسوريا السلطه الامنيه والسلطه العائليه بتتدخل بشاط الاقتصادي وبتعطي اوامر للوزراء وبتعطي توجيهات والى اخره يعني انت عندك مثلا وزير النقل مثلا و وزير ماليه ولا اي كان اختصاصه مثلا عن شلون بيجي اتصال من التليفون من حدا مقرب من رئيس جمهوريه بيقول له بدي اعمل الشغله الفلانيه ما بيدر يقوله لا فهذا اللي نحن وصل بلدنا للوضع اللي نن كنا فيه حتى قبل 2011 مو مو بعد 201 اصال مع الدكتور عصام الزعيم مثلا بالضبط هذا الكلام تحديدا الامن التسعينات يعني تحديدا من التسعينات بلشت هيك بوادر قانون الاستثمار تبع 91 والى اخره من وقتها بلشت استثمار رقم 10 تمام تتفاقم يعني فكره انه اولاد المسؤولين اللي صاروا تحولوا رجال اعمال وصاروا هن يديروا الاقتصاد ويتحكموا بكل شيء فهذا الفساد هو المشكله الرئيسيه فاذا الدوله يعني كانت الفساد ف فيها يعني مضبوط دوله ما تتدخل كثير تدرك اداره الم سات ل تكنوقراط فعلا المتخصصين فيها يعني حتى مثلا فرضا نفرض مط دمشق بدنا نخليه 50% قطاع عام 50% قطاع خص المدير للمطار هذا اللي هو حدير الشغل كله هو والفريق تبعه ما لازم يكون في حدا بدخل فيهم هن بتم محاسبتهم عن النتائج وليس تعطيهم توجيهات تخدهم مصالح فئات معينه متنفذين معينين يعني اذا برجع نفس المعادله السابقه حنلاقي نفس النتائج نعم على صله بال مساله القطاع العام والفساد مؤخرا عم نشوف قرارات تتعلق بالقطاع العام بتسريح العشرات واحيانا المئات من الموظفين وفي كلام فعلا عن انه بعض هؤلاء الموظفين ربما يكونوا وهميين لكن في ايضا موظفين عم يحتجوا بالشوارع بسبب يعني تسريحهم اللي عم يشوفوه غير مبرر وغير شرعي وبظل السلم الاهلي حاله السلم الاهلي الهش اليوم بسوريا في جدل كثير كبير حول هذا الموضوع هل يجب ان فعلا ان نسرح مثلا الموظفين بناء على انهم ذوي شهداء انه هو ذوي مثلا قتل الجيش السوري السابق هل يجب ان نسرح اي شخص ممكن نعتقد انه نحط بالواسطه او كذا مع ذلك يعني تسريح دفعات هائله من يعني من شرائح اجتماعيه معينه قد تؤدي القلاقل لاضطرابات اجتماعيه شلون ممكن الدوله تتعامل مع هي التركه الثقيله شلون ممكن السلطات الجديده تتعامل مع هي التركه من دون ما تحسس شرائح اجتماعيه بالاقصاء وبتهم مشش بشكل يعني فج يعني للامانه للامانه هي من اصعب الملفات واكثرها تعقيدا بمعنى انه انت كيف بدك تحلها كثير صعب ت لانه انت عندك ميزانيه شحيحه عندك قطاع عام مترهل وعندك ناس يعني تقريبا حسب الارقام اللي عم يقولوها مسؤولين الاداره تقريبا تقريبا ثلث القطاع العام موظفينه او ربعهم رح نقولهم يمكن قالهم 400,000 من اصل مليون و300 ما لهم دور يعني و وبعتقد الرقم اكبر من هيك يعني حسب اخر رقم قاله احد الوزراء يعني قال 600,000 يعني نحنا بدنا 600000 بس من اصل مليون و300 ل نشغل القطاع العام شغل المؤسسات الدوله كلها يعني فانت عندك ميزانيه صحيحه جدا يقابلها ترهل بكبير جدا عدد موظفين كبير جدا وانت تحط مثلا نقول نحن بين ال 400 ل 700000 تقول لهم روحوا على البيت مالكم دخل اكيد اكيد مشكله وبنفس الوقت ابقائهم من دون دور يعني هذا استنزاف فهي مششكله بصراحه ص حلها للاسف يعني بده يكون تدريجي مو حل الحلول بالصدمه نحن بحالتنا بسوريا ما خرج تشتغل لانه مثل ما انت قلت اغن سلم الاهلي هش فلازم يكون انا برايي يكون عمليه التسريح هي تدريجي ما تكون دفعه وحده وما تكون يعني كثير فاقع توجهها نحو حواضن معينه مشان ما تصير المشكله تكون تدريجيه فكره انه مثلا اذا بمكان منطقه معينه مثل الساحل سوري مثلا وقيمه مشاريع انتاجيه معينه او مشاريع سياحيه معينه مثلا تحول هالناس بناء على عقد معين مع مستثمر اجنبي من موظفين دوله ل شغالين معه مثلا الى اخره يعني هي الحلول بدها تكون بصراحه عبر كذا سنه مو مو اشهر اذا اشهر انت عم بتقول ل 6 700000 روحوا على البيت ايه هي مشكله كير بصراحه مشكله هد السم الاه هلا ين قالوا انه عم يبعتوه اجازه ث شهور ويدفعوا لهم رواتب او يعطوهم نهايه خدمه راتب نهايه خدمه ما بعرف هلا هلا في شغله ثانيه كمان يعني اذا اذا حركه الاقتصاد انتعشت فتره قريبه لانه هو فعليا الراتب الوظيفه ماله اي طمه شلون هو فعليا على قه احد المعلقين يعني يادوب الخبز وشويه حليب يعني شلون حتى كان وقت اوقات يعني فتره قريبه كان حتى رواتب اجور النقل ق الراتب ما يكفي اجور النقل للمكان الوظيفي فيعد من البيت ف اذا صار في حركه شوي صغيره للقطاع الانتاجي بالبلد صار في شويه شغل بصير هذا الموضوع حله اسهل لانه انت عندك بدائل هدول الناس مكن يلاقوا وظائف ممكن يلاقوا شغل الى اخره ف بس هذا الموضوع المفروض يكون حله تدريجي وحذر كثير انا اياد بنفس الموضوع موضوع المسرحين في كمان كذا نقطه اولا انت لما عم تسرح اعداد ضخمه وعم ينزلوا على سوق العمل اللي هو بالاصل صفر وحتى لو صار في انتعاش اقتصادي انت هيك عم تخلق منافسه على سوق العمل رح تخفض الاجور يعني بينما المنتظر انه ترتفع اجور العاملين في سوريا مثلا ما رح يكون في 100,000 بمنطقه مثلا سرحوا من وظائفهم فجاه ما ل اي شي رح يقبلوا باي شغل وهذا رح يؤدي لانخفاض الاجور ثاني شيء يعني في تحميل مسؤوليه هدول انه ما اشتغلوا او موظفين وهابيين بالوقت اللي هو اصلا ما كان في شغل بسوريا يعني اصلا هي الادارات ما كانت بتنتشي يعني هي ما مسؤوليه الموظف مسؤوليه رب العمل اللي هو الدوله و لما بقول له مثلا توجهوا للزراعه في مساله تزرر الملكيات الزراعيه يعني نن عم نحكي عن جيل ثالث من ابناء الفلاحين الجيل الاول كان عنده كم دنم يزرع ورس شوي للابناء الابناء ورس للاحفاد ما ظل في ملكيه زراعيه حقيقيه يشتغلوا فيها وهلا اليوم في يعني حكي كثير عن الغاء قانون الاصلاح الزراعي بالكامل واعاده الاراضي لصحاب الاصحاب الاصليين يعني الغاء مفاعيل ازار 63 بالكامل ففي هلا حلك شل هلا مثل ما حكينا لازم يكون حل هالمشكله هي كثير ما يكون مثل ما تفضلت يعني يكون في يعني ضخ عدد كبير جدا من الايدي العامله اللي هم روحوا على البيت روحوا على سوق العمل وبتالي يعني انت عمخ عدد كبير جدا من الناس على سوق عمل اصلا مااله محتمل بس في نقطه كمان يعني بميز نحن من بين حالتين هدول المسرحين حاله من الناس اللي هم ما كانوا عم يمشوا لاسباب متعلقه ببعد مكان وظيفتهم عن مكان سكن واجور نقل مكان مغطي وجانب الثاني او النوع الثاني هو الناس اللي توظيفهم كان مرتبط بانه اما مثل ما قال ملاز انه انين زوي بين هلالين شهداء الجيش السوري او بناء على الواسطه والمحسوبيه والفساد وكانوا يسجلوا ما انا من من قبل 2011 بعرف ناس كانوا يجوا اخر الشهر يوقعوا وياخذوا راتب ويمشوا يعني الهيئه العامه للاذاعه والتلفزيون لحالها هي لحالها اذا بدنا نفوت فيها هي الظاهره هي الظاهره موجوده للاسف يعني وهي مكلفه و مستنزفه ع شلون ف الحل انا برايي تدريجي بلش مثلا مثلا بين هلالين بالاشباح اللي بمعنى الكلمه مو اللي ما لهم دور بالموظفين الاشباح بمعنى اللي هن ما كانوا يجوا ابدا يعني هن فقط قوائم بنبلش فيهم يعني ه خطوه اولى ع شلون لاحقا بنروح باتجاه الناس اللي هم ما لهم دور بنحاول نقول لهم مكان ثاني او لهم دور هو الموضوع للاسف عو هلا اللي فهمته انا كمان انه هن بالحكومه الجوج مشكله مع الداتا الموجوده دا يعني البيانات الموجوده تبع الموظفين مهم واثقين فيها فع يعملوا هلا بيانات جديده وهذا الموضوع بياخذ اشهر فهذا ملف يعني مثل ما قلتلكم هو جدا شائك وهذا من اعقد الملفات بصراحه شلون يعني انا بدي اقول انه هذا الله يعينهم كيف يحلوه ما ح ما حدا حيكون بس الرهان انه اهم شيء انه ما يكون في العلاج مبدا العلاج وصدمه مو مناسب يعني انا ش لاحظت باداء الاداره ببداياتها اقتصاديا تحديدا انه استخدم اسلوب صدمه باكثر من من من ق مجال ايه فتح الاسواق للمنتجات تحرير سوق الصرف تماما كذا الناس رحبوا بهالشيء وكذا بعدين دفعوا يعني صارت في اطرا فالعلاج بالصدمه هذا بيضبط باقتصادات مو هشه نحن اقتصادنا هش ومعظم الاقتصادات اللي صار فيها علاج بالصدمه يعني ما كان الامور جيده يعني هلا مثلا بذكر مره قريت دراسه ضخمه عن صادره عن المركز العربي للابحاث دراسه السياسات بالدوحه حكى عن خصخصه وتجاربها العربيه والدوليه اكثر شيء حكى على شيء بسموه هن دول الاداء العالي الاسيويه حكى على تجارب خصصه عنده الناجحه كلها كان اعتمدت على مبادئ اوكي ماشي قواعد السوق مشوا على قواعد السوق بس يعني حريه السوق بس الاصلاح كان الاصلاح القدي كان تدريجي يعني الانتقال من نموذج لنموذج كان تدريجي دخول الاستثمارات الاجنبيه كان مضبوط مقو مدروس بوجهو بجاه قطاعات الانتاج يعني مشان يحركوا البلد يحركوا يزيدوا فرص العمل الى اخره في يعني عمليه التحول دائما شلون بدها تكون تدريجيه مبدا العلاج وسط م تبع مثلا الروس بالتسعينات فنتيجة حكم بموسكو يعني شلون ف علاج بصدمه مااله مناسب فهذا اهم شيء انه نحن نكون دائما في اصلاح تدريجي ونطول بالنا شلون وهو احمد شرع عار تعبير انه ننا بدنا نستخدم اسلوب اطفاء الحرائق بس مهم كثير انه ما نشعل الحرائق شلون يعني اكيد نحن يعني معالجه الملفات تكون هادئه وحده وده و نستوعب انه الوضع بسوريا كثير استثنائي يعني في سؤال كثير شائع عند يعني عند الكثير المتابعين للشان السوري هل تملك هذه الاداره الجديده رؤيه اقتصاديه هل هناك رؤيه اقتصاديه واضحه تعمل على اساسها ام مجرد اقتباس مقولات يعني سمعنا شيباني عم يحكي عن نموذج سنغافوره يعني شو يعني نموذج سنغافوره بالشان السوري و كيف رح يطبقوه او عن الاعجاب برؤيه محمد بن سلمان الاصلاحيه طيب هل ممكن في بلد يعني يغرق في النفط والغاز والثروات وامور مستقره وبنيته التحتيه قائمه وعلاقاته رائعه مع العالم ولا يوجد عقوبات وعنده حج وعنده كل شيء هل يمكن تطبيقها في سوريا لحد الان نحن لا نعلم ما هي الرؤيه الاقتصاديه لهذه الاداره الجديده هل هل هي اصلا تملك رئه اقتصاديه ولا لسه عم تجرب فينا هلا انا بتفق معك بصراحه انه يعني مقارنه بكلامهم ادائهم ما بينم عن رؤيه اقتصاديه الوضع بصراحه بس هلا مثلا اذا بدنا نميز النماذج الثلاثه اللي قالوا انه هم بدهم يستلموا منا بتصريحاته المتنوعه اللي هي روؤيه سعوديه 20 30 والنموذج السنغافوري والسويسري ففي فرق كثير بين الثلاثه عندك النموذج سعودي كثير بعيد عنا يعني شفتوا انا بصراحه هي مجامله او يعني مغازله للسعوديه يعني نموذج 20 30 ما له اي علاقه ابدا بالحاله السوريه هذا هدفه الانتقال بالسعوديه الى اقتصاد مع بعض النفط حتى في بنود لا تتناسب ابدا مع الحاله السوريه مثل مثلا زياده افاق الاسر السعوديه على الثقافه والترفيه يعني هذا وين موجود عننا بورمان ننا يا دول بمنو لهم خبز يعني ف بس عندك مثلا نموذج سنغفوره اذا بدنا ناخذه مثلا هو نموذج فعلا نموذج سنغفوره بالذات جدا ملهم للحاله السوريه بس بدك تطبق القواعد اللي هي كثير حريصه على كانوا حريصين جدا على تنفيذها بسنغافوره يلي هي اهمها يعني محاربه الفساد الشديده يعني شلون هلا بس بس اياد في سؤال هون اسف قطعتك فيك تكمل الفكره بس بدي اسال في حديث انه تماما الحديث عن النموذج السعودي مثلا وليس التركي بالمنطقه والنموذج السنغافوري وليس الماليزي مثلا اذا ب نستلهم من شرق اسيا كلام عن محاوله الاشاره للجانب السياسي ايضا وليس الجانب الاقتصادي فقط يعني الج مثلا النموذج التركي والماليزي على علاتهم نموذجين ديمقراطيين بينما سنغافوره والسعوديه نموذجين غير ديمقراطيين يعتبروا هل تعتقد انه ايضا هذه بهذا الاتجاه والله وارد انا المشكله انه يعني ما بعرف ش بدي لك بس تجربتهم بادلب ماله مبشره بالخير من هالناحيه هي بالذات فايه ممكن يعني للاسف نعلق النقطه هي بس الشيباني غير اذا زل لسانه قال النموذج السويسرا مشان ما هذا شلون كان بسويسرا اه كان بسويسرا بس الفتره انا معك تماما هلا سنغفوره هي من السلبيات بنموذج انه الحريات او النموذج انتقص الناجح كان على حساب الحريات السياسيه وعلى حساب غياب منافسه حقيقيه بالانتخابات عندهم هي حقيقه ع شلون بس كمان كثير قراب حالتهم يعني او وضعهم مثلا قبل 60 سنه مو هلا حالتهم قبل 60 سنه طبعا نحن تحت حالت 60 سنه للاسف يعني بس فينا نقول كثير قريبين لنا يعني بمعنى انه ههم عندهم تنوع على صعيد الثقافات عندهم اغلبيه وا قليات شلون عندهم المشكله هي الاغلبيه والاقليات عنده مشكله كبيره بين الصينيين ب سنغابور وبين شعبلا ماليو الملايو ننا الماليزيين نعم تمام اللي ه الماليزي اي حتى انو سنغافوره ما انضمت على الاتحاد الماليزي سنتين طلعوها طردوها لانه ما بدهم صير عبق اقتصادي عليهم يعني سنغفوره كانت بوضع كثير سيء على الصعيد بطاله عاليه تدمي تعليم موارد طبيعيه محدوده مساحه صغيره مقطن بعدد السكان بس هلا شوف خلينا نشوف شو القواعد اللي تقيدوا فيها بشده اثناء تنفيذ عمليه فينا نقول يعني النهوض طبع هلا اكيد نقر بمشكله المتعلقه بالحريات السياسيه والنزاهه نظام الانتخابات عندهم بس بالمقابل نهض الاقتصادي كان ملفت مقارنه بامكانياته انه هم فتحوا باب الاستثمار الاجانب بس باب الاستثمار الاجانب كان كثير مدوس مضبوط عملوا خصخصه بس خصخصه كانت كثير مدروسه ويعني استخدموا فعلا فعلا الكفاءه بكل معنى الكلمه يعني عينوا حدا كفؤ بمكان تكنوقراط الكفوئين نهضتهم كلها قائمه على تكنوقراط كفوئين ي بصراحه يتناقض يعني هذا المبدا يتناقض مع مبدا الفريق المنسجم اللي كان الرئيس الشرعي يعني عم يصر عليه بالش هلا بنتمنى بالحكومه القادمه يعني يتم تجاوز مبدا الفريق المنسجم هذا لانه هذا يتناقض منضو موضوع التعيين بناء على الكف وتكنو قرات كفو يعني انت اشرت اياد لتجربه ادلب كنا بلقاء مع صديقنا الباحث حسام جزماتي بحلقه الخاصه عن احمد الشرع وحكى عن نموذج ادلب انه كان ما يستهوي احمد الشرع في ادلب هو المولات وال والدوارات يعني الشيء الاستعراضي التجاري الالوان البراقه الناس بتحبه اكثر ما كان في تركيز على قطاع خدمي او كانت اداره الماليه عبر الجبايه من من الناس وعبر الجنابيه من المعابر ف ما في كان رؤيه اقتصاديه لهم بادلب وهلا عم عم يحكوا عن سوريا وجابوا نفس الفريق لحد اليوم طبعا نحن نتامل بحكومه انتقاليه تعدديه وتكنو قراط هلا هلا اذا بده يطبقوا فعلا تجربه ادلب ب بنفس المبدا نفس نفس الرؤيه بسوريا كلها طبعا نحن يعني وضعنا حيكون رايح للاسود يعني بصراحه وما ح يقدروا يتحملوا كثير اصلا يعني بمواقف يعني الناس حينفجر به لانه انت عندك شعب مثل واحد كان شايف حاله بالسجن وطلع فانت ما ح تقدر تسكته كثير يعني ناس مختلفين عن قبل الفكره انه وكمان بادلب يعني انت في نقطه مهمه ادلب كثير كان معتمد على المساعدات الخارجيه يعني هي نقطه كثير مهمه شلون هي مساعدات خريجيه ما فينا نن راحين عليها بسوريا كل الفكره انه انا بعتقد بس بعتقد انه هم مدركين هالنقطه هلا هو احمد شرع بفتره من فترات كانت تصريحاته مركزه على و نجحوا بادلب عملوا بادلب سووا بادلب بس المعلومات المتوافره هلا انه عم يتواصل مع رجال الاعمال ومع مدراء تنفيذين من برا يعني بابه مفتوح لكل الشخصيات المهمه يعني اللي هي ممكن تكون وجودها ايجابي بالمشهد الاقتصادي بسوريا هذا مبشر بال يعني هلا انا حاكون صريح انا ماني متفائل ب بانه نحن ح نروح لديمقراطية فائل بانه ممكن نكون رايحين باتجاه مسار تعافي اقتصادي هلا بتمنى طبعا ما يكون التعافي اقتصادي على حساب الحريات السياسيه ونزاهه الانتخابات بس يعني حتى اكون واقعيين نحن عم نحكي عن مجتمع بصراحه هو المجتمع ذاته ما عم نحكي بس على الشرع والمجموعه الحاكمه معه المجتمع ذاته هلا بالوقت اللي ننا نحكي فيه ما كثير مؤهل لانه يايد حاله من حالات الريات السياسيه كثير يعني شايف انا انه هو الشرع له رصيد شعبي كبير لاسباب للاسف يعني صريحين يعني لاسباب متعلقه بالخلفيه الدينيه في شعبيه ايضا الشرعيه الثوريه اللي لها علاقه باسقاط النظام وهاك المعتقلات عندك عندك رصيد شعبي كبير جدا بس هذا الرصيد الشعبي هذا بينهار تماما اذا انت يعني الربت علمني يعني من الاخر يعني كما كما قالوا انصار ب كلينتون انه الاقتصاد يا غبي لما لما نجحوا على جورج بوش اللي كان منتصر بحرب الخليج وفكره الاتحاد السوفيتي اي هي بالضبط هلا هي الفكره وين انت انت بحاله سوريا نحن بحالتنا بسوريا اليوم للاسف الاولويه عند الناس الاغلبيه لا نحن عم نحكي من منطلق بين هلالين النخب بس اذا بدنا نقرب على الشارع اذا بتحكي مع حدا بالشارع هلا من فتره كنت عم بشوف تقرير عم يعملوا مقابله مع واحد عم انا ابلا مين ما كان احمد الشرع ولا غيره بس ناكل الواقع اكيد فعلا للاسف هيك شلون بس انت بعد ما الشعب يشبع بين هلالين هذا شلون يستقر وقتها بلش يفكر بالشيء السياسي طيب بالفتره المقبله اياد في تناقض بين مساله الحاجه لدوله مركزيه قويه بسبب يعني الانهيار اللي صار بالبلد مشان انت ترجع فعلا تكون قادر على اعاده بناء القطاعات الانتاجيه انت بحاجه ربما دوله مركزيه قويه لكن هي المركزيه المفرطه ربما كانت من الاسباب اللي ادت لتهميش الاطراف في كل سنوات ما قبل 2011 تهميش سواء ضواحي المدن او الارياف او غيره شلون ممكن الموازنه بين يعني هذا التناقض اليوم والله هذا الموضوع انا شايفه ما كثير معقد يعني بالعكس هو من زمان في حلول وسط بس النظام ما كان يطبقها وك يحكي على موضوع اللامركزيه الاداريه هلا طبعا موضوع الفيدراليه هذا شوي خطير بحاله شلون على الاقل هلا بالفتره القريبه يعني بس اللامركزيه الاداريه يعني يعني حتى حتى صيغها القانونيه وارده نحن عننا بس تطبيقها ما تم ما تم تطبيقها فلا انا مع انه يكون في لام مركزيه اداريه حتى مع انه يكون اذا بدك الامن بالمناطق اللي هي لها خصوصيه يكون من مسؤوليه اولادها يعني ع شلون مع اشراف للاداره المركزيه ما لازم دمشق يعني السلطه بدمشق صح التعبير انه هي تتولى كل التعقيدات الموجوده بكل المناطق اللي هي كل وحده لها لها جوها وله خصوصيتها وله بيئتها الخاصه وله تحدياتها الخاصه خلي اهل الشم يحلوا هذا الشان بما لا يتناقض مع وحده التراب السوري و وانه الدوله المركزيه بالاخير دورها على صعيد السياسه الخارجيه الخطو الخطوط العريضه للاقتصاد الخطوط عريضه للسياسه الاقتصاديه السياسه الخارجيه الدفاع الى اخره الامن العام بس انه مثلا قضايا الامن الداخل لي قضايا انا شايف انه يعني افضل هيك حتى على صعيد اداره المحافظات هلا في شيء ايجابي شوي بتعيين المحافظين هذا اول بس هلا كان توزيع توزيع فينا نقول نحن جوائز ط ايه يعني بس الملفت كان بتعين المحافظين انهه هي يعني شيء مختلف عن عهدناه بعهد الاسد يعني انه المحافظين يتعين من مناط شلون انا عاده اذا تذكروا معظم الحالات المحافظين ما بونوا اولاد المحافظه والنظام كان حريص انه ما يخلي في اي صله شلون لا ه بالعكس لازم يكون المحافظ ابن المدينه ويكون يعني حتى اذا بدك عبر يعني يكون معبر يعني قريب من من الحاضنه الشعبيه بهالمنطقه هي ولازم هلا ذكرنا نموذجنا السويده لانه ما عندهم حدا من ه لا لازم لازم بالعكس وسويده لازم هيك يكون الوضع فيها بكل المناطق نحن حكينا مثلا السنغافوري هو شيباني زل لسانه بالنموذج السويسري اذا بناخذ النموذج السويسري بعيدا عن انه نحن عم نحكي عن بلد مثلا صار له 500 سنه عم ينهض ع شلون بس انت اطلع بس على بعض الخصوصيات اللي في من ابرزها مثلا انه عندهم في يعني دور دور كبير المجتمع المحلي يعني عندهم اول شيء ديمقراطيه مباشره ب بيعملوا استفتاءات كذا استفتاء يعني يعني اي شان بيعملوا عليه استفم عكسنا نحن يعني شلون كل شيء وعلى صعيد محلي يعني ان عندك ادارات محليه بتمثل المجتمعات محليه كثير عنده خصوصيه بش هذا شيء نحن بسوريا محتاجينه كمان يعني فعلا نموذج سس مفيد من هالناحيه هي انه نحن يكون عننا درجه اكبر من الاهتمام بال بتعبير ادارات اللامركزيه بكل محافظه عن ابناء محافظتها عن مشاكل ابناء المحافظه تكون قريبه منهم والعاصمه تتفرغ لشغ الاكبر الخطوط العريضه للوضع بالبلد وهذا افضل اصلا لانه اذا مسكوا كل شيء بايدهم يعني هلا نحن شفنا نتيجه انه مسكوا كل شيء بايدهم بلشت بعض بعض المؤشرات الفلتان اياد استرت موضوع الادارات المحليه والاداره الذاتيه وفي التجربه الكرديه تجربه قسد في سوريا اليوم في انباء عن مصالحه بين بين اداره دمشق وبين قسد وللاسف للاسف الشديد يعني ب نسمي الامور باسمائها كل السوريين لما بيحكوا عن المنطقه الشرقيه دائما بيحكوا عن الغاز وعن النفط وعن القمح ما بيحكوا عن مشاعر وعن سكان عن الكتله السكانيه وعن عن البشر ساكنين به المناطق دائما في تفكير انه هي سوريا يعني الحصاله اللي بناخذ منها نفط وغاز والى اخره واليوم في سؤال عند السوريين هل ه المصالحه رح تاثر فعلا اقتصاديا على البلد اذا تمت في حال تمت نحن ما ما بنعرفها انا نفترض انه تمت هل عوده النفط والغاز للخزانه المركزيه من جديد في دمشق رح تفرق شي بحياه السوريين اي او او انه في مبالغات بالموضوع خصوصا النفط السوري تراجع كثير يعني من حيث الانتاج وازداد جدا من حيث الاستهلاك واليوم نحن الانتاج والاستهلاك تقريبا متساويين يمكن نبلش نستورد ام هلا حلك ش هلا اذا بدنا ن نحكي بالارقام يعني هلا حاليا الانتاج الحالي اي طبعا نحن عندنا 90% من النفط في مناطق اللي هي خاط على سلطه قصد وعننا 10% من نفط مناطق هي هلا بظل الاداره الجديده هلا معظم الغاز معظم مصادر الغاز بمناطق الاداره الاجيه بس ب نحكي عن النفط نحن بدنا نركز على النفط يعني عن شلون انت عندك 110 هلا حاليا حسب الارقام بعتقد الاخيره يعني احدث شيء طبعا هي مو ارقام رسميه تقديرات عننا 110000 برميل يوميا الانتاش هلا النظام السابق لانه ما في ما في رقم طالع من الاداره الجديده النظام السابق كان و نحن استهلاكنا بمناطق سيطرته 250,000 باليوم انا بعتقد رقم كثير كبير عن شلون وال وال اداره قصد اداره ذاتيه كانت تقول انه انتاجها 100 150,000 باليوم ودوبه الاستهلاك محلي وكمان الكلام مو صحيح لانه كانوا عم يصدروا للنظام كانوا صدروا لكردستان العراق وكانوا يعني بصراحه بيانات الصادره عن السلطات كانت الامر الواقع ماله م لها دقيقه هلا الاقرب للصحه انه نحن ممكن نحكي عن تقريبا 200000 برميل تقريبا 200000 برميل الحاجه اليوميه لكل سوريا اذا رجعت رجع شرق الفرات لسوريا كلها لكل سوريا نحن تقريبا بحاجه لبين 180 الف ل 200000 برميل يوميا هذا بالوضع الراهن يعني نن بدنا يصير في عننا عمليه ده اعمار فمعناها نحن بدنا نحكي عن زياده الحاجه المحليه هلا نحن هون بهالحاله هي حتى مع عوده اي شرق الفرات نن عم نحكي عن فرق تقريبا 70 ل 90 ال نص هلا ه مشكله كمان ثانيه في اضرار كبيره جدا بالبنيه التحتيه لقطع النفط وهذا بيتطلب هي كمان مشكله كمان يعني موضوع ك عم نناقش موضوع الخص خصه اذا كانت هي قدر حتمي ولا لا نحن بحاجه لتمويل خارجي بحاجه ل لاعاده ترميم وهيكله البنى التحتيه وبحاجه لخبرات مدرب بمعظم الخبراء تبعنا هربوا برا البلد الفكره هون انه اذا صارت اعاده ترميم ل البنى التحتيه للنفط طبعا هذا كلام بحكي عن كذا سنه ما شلون فممكن نرجع بانتاج النفطي لمثل 2010 ممكن نرجع ل 380,000 برميل يوميا هون بهالحاله هي تقريبا نحن بنحكي عن ما يفوق الحاجه المحليه ب 180,000 اس مع اعاده الاعمار الحاجه المحليه حتزيد حاجه محليه من النفط حتزيد ا هلا تقريبا 200000 ممكن نقول 300 300 وشوي خلاصه الكلام نحن حيفرق معنا بانه حيصير في عننا اول شيء حنوف على الخزينه تراد نفط هذا الجانب الجانب المهم الثاني كمان بس لنوصل لمرحله استعاده الانتاج يعني رقم الانتاج القديم 2010 معناتها يكون في ايرادات بس الارقام على الايرادات انا مره قريت من فتره قريبه يعني دراسه على طول حتكون في ايرادات سنويه 10 مليار دولار بس انا شايف انه هالرقم هذا معتمد على المقارنه بين الانتاج والاستهلاك 2010 هلا الوضع مختلف يعني هذا رقم اكثر اقل من هيك يعني بس ممكن يتحول قصدي بعد اعاده تاهيل قطاع النفط في سوريا ممكن يتحول النفط من من نحن مستورد لمصدر بنسبه ما هلا قديش النسبه هي بناء على قديش حاجه سوريا من النفط حتزيد مع عمليه اعاده الاعمار و وتعافي القطاع النفطي عموما مع دخول ومع دخول السيارات متعطش تمام مع هذا السؤال نحن اياد بنكون وصلنا لنهايه ه الحلقه وهذا الحوار بحب اشكر ضيفنا مره اخرى اياد الجعفري الباحث والكاتب السوري وبنكر ايضا يعني الاصدقاء والصديقات اللي سمعونا او شافونا انه يقراوا مقالات اياد المتوافره يعني بعده مواقع وصحف سوريه وعربيه بحب اشكر شريكي بالاعداد والتقديم كنان قوجه وايضا بشكر شريكنا بالاعداد والغائب اليوم عن التقديم حسام القطلب شكرا جزيلا الك اياد شكرا كلاز بس بدنا ننوه انه هي الحلقه الاولى بالملف الاقتصادي بس ما رح تكون الحلقه الاخيره رح تكون في حلقات لاحقه عن الموضوع الاقتصادي اللي هو الشغل الشاغل للسوريين حاليا بالتاكيد شكرا كيد لكم شكرا ملاس شكرا كنان وشكرا على هالفرصه الحلوه اللي اتحت لي اياها وبتمنى اكونيك دائما كيك عننا اتصالات حلوه معك بتشرفنا شكرا الك وشكرا لكل كل اللي سمعونا وشافونا شكرا [موسيقى]
source