صباح الخير مساء الخير يسعد اوقاتكم جميعا انا حسام القطلب حقوقي وكاتب من سوريا مرحبا نحن اليوم بهالحلقه من بودكاست ما بعد الابد راح يكون معنا بال الملاز ليس فقط كمحاور بل كضيف ايضا رح يحكولنا وحازم الامين حازم الكاتب والصحفي اللبناني المعروف ورئيس تحرير موقع درج عن مشاهداتهم في دمشق في الايام الاولى ما بعد السقوط دمشق والاماكن الاخرى اللي زاروها مرحبا مرحبا جميعا انا ملاذ الزعبي صحفي سوري مثل ما ذكروا يعني حسام وكنان انا راح اكون اليوم ضيف ومحاور بها الحلقه اللي يعني رح نتكلم فيها شوي عن مشاهداتنا وانطباعات وبعض ما كتبناه انا واستاذي وصديقي حازم الامين خلال يعني رحله عمل فينا نسميها لسوريا بعد ايام من سقوط النظام و يعني انجازنا لبعض المواد الصحفيه مرحبا حازم هلا صارت معي يعني كمان رح جرب انا انا وملاذ نتشارك بالحكي و حول المواضيع اللي عملناها اشتغلناها حول مشاهداتنا الاولى للشام حول ه الزياره اللي عملتها اللي تكاد تكون زيارتي الاولى للشام لانه الزيارات السابقه هي قبل العام 2003 كانت عبور اثناء قدومي من العراق الى بيروت عبر سوريا بالبر فغالبا كنت امرق نام ليله بالشام انما هاي زيارتي الاولى تقريبا على القليله من 2003 يعني من حوال 21 سنه فعندي شي يقوله وشيا كثير كتبتها طبعا ويعني هذا يتوقف على قديش كمان الشباب قادرين يستدرجون اكثر على ما بعد ما بعد المشاهدات اول شيء نورت سوريا اكيد يعني ومرحبا فيك اكيد رح نستدرج لا تخاف عنا اسلوبنا يعني وانت شفت تعاملت بسوريا مع اساليب التجار الدمشقيين واثار انطباع عندك اثار استحسانك قدرتهم على الاستدراج اذا بدك او البيع وغيره انت كتبت مقال انه اين البعث من رشاقه الدمشقيين طيب كنوع من من خليط من ملاحظات اجتماعيه وكلام سياسي برايك اين الجولاني رح يكون من رشاقه الدمشقيين اين احمد الشرع من رشاقه الدمشقيين هو مثل ما كنا عم نحكي بالمزح قبل شوي يبدو انه دمشق والشام تح يعني الشام ودمشق تحديدا اي علاقتها بالسلطه علاقه علاقه استعلاء في نوع من استعلاء على السلطه بصفتها بصفتها جيش وعسكر ومخابرات و وهذا موجود يبدو بلاوعي اهل المدينه بحيث انه هن بتعالم على هال المهمه وعلى هالوظيفه او كلوها لسلطه بعدين اكلتهم السلطه وهالشيء يعني يعبر عنه اكثر بقدره حافظ الاسد البي على يعني اقامه هدنه مع الشام الهدنه يبدو بعدين بلشت تتصدع انما ذروه الصدام بين هال المزاج الشامي وبين البعث اي كانت مع وصول بشار اللي ما فهم هال المعادله واصطدم بالتجار وجرب يعني مجرب بانه يمد سلطته على مناطق اي حساسه ب ب يعني بشغلهم انشطتهم مش بس الاقتصاديه حتى الاجتماعيه لانه كانه حافظ الاسد ما مس الهويه الدينيه والاجتماعيه للشام بشار لا اي بشار انتهك هال المطرح وباخر وباخر ع سنين استقدم شيعه بين هلالين حزب الله بالمعنى المذهبي وال استقدمهم ليلعبوا ايضا بهويه المدينه وكمان هذا اسس لدغين كبيره بين بين اهل المدينه وبين النظام وبين اهل المدينه وبين حزب الله والشيعه عموما وهذا طبعا نقاش طويل مفروض ينعمل يعملوه يعني السوريين ولا يعملوه ايضا اللبن بهال بمرحله ما بعد السقوط لانه برايي مش سهله الشيء اللي الضغينه اللي اسس لها نفوذ حزب الله مش الامني والعسكري بس المذهبه الشعائري وشيء بخوف انه كان عنده وهم على ما يبدو الايرانيين بتشييع الشام في خلق ضاحيه جنوبيه في الشام بقلب دمشق القديمه كنان كان يعني كان في حالات لفيديوهات استفزازيه يعني الهدف منها حتى الاستفزاز اكثر من محاوله ممارسه الشعائر والتغيير يعني الهدف منها القهر والاخضاع انه يطلع مثلا شاب مناص لحزب الله يتمشى بشوارع الشام القديمه وقصدا يعني يصير يغني اغاني لها بعد طائفي مذهبي واضح بشكل في نوع من اذلال اذا بدك للبيئه المحيطه الغير قادره على الاعت راض والاحتجاج لانه بتعرف انه هذا الشب محمي وانه الاعتراض والاحتجاج را يكلفها يعني ثمن ثمن هائل بتخيل في المقابل كان حافظ الاسد يعني يتغنى بمجد بني اميه وبالاو وبالتراث الاموي طبعا طيب هي المساله فيكم تحبوها فقط يعني او فيكم تحكوا فقط على الشام ولا براي انه ممكن تسحب على مناطق اخرى بسوريا يعني يعني في ملاحظه بدي اذكرها حسام على هذا السؤال تحديدا انا نزلت على درعا و يعني كتبت مقال لسه ما نشر عن بعض مشاهداتي من درعا في مسجد شيعي بدرعا اسمه مسجد الرسول الاعظم بينظروا له اهل درعا مش على انه نمو طبيعي للاقليه الديموغرافيه الصغيره الشيعيه بدرعا كانوا ينظروا له دائما على انه كان جزء من النفوذ الايراني القسري تمدد النفوذ الايراني القسري بسوريا المدعومه من النظام هذا المسجد بمجرد يعني انسحاب النظام من من درعا وسقوط درعا بيد يعني فصائل المعارضه ب مثلا هذا الكلام كان ب سبعه او س ست او سب ديسمبر يعني اللي راح قبل يوم او يومين من سقط دمشق فورا تم كتابه اسم جديد هو مسجد عمر الفاروق على ال على المس يعني على على بوابه المسجد علما انه الشاهد الرخاميه لازالت كما هي انه مسجد الرسول الاعظم تم بدعم من ايه الله العظمى محمد حسين ب فضل الله فتخيل نعم في حساسيه ب بمختلف مناطق سوريا اجاه هذا التمدد المذهبي اللي صار لانه ما شافوه تمدد مذهبي طبيعي وانما كان له يعني بعد سياسي فج قسري وخارج عن يعني عن اراده السوريين ملاز حتى عند العلويين كان في هيك شعور يعني كان في محبه جارفه طبعا لحسن نصر الله ويعني رمزيه حسن نصر الله لكن كان في ايضا مخاوف من تشييع العلويين وكان في مخاوف من العادات المحافظه اجتماعيا لحزب الله وانصاره وعلاقتهم بالضباط السوريين وكان في شكاوي متبادله من الطرفين كان الاطراف تبع حزب الله تشتتك انه الضباط السوريين بيشربوا ويعني وحياتهم الاجتماعيه مختلفه تماما عن ما بتصورها كمان حتى عند العلويين كان في ه الاشكال هيدا ام اسمح لي هون اتدخل بمساله كان في اذا تذكروا حادثه على على سوء الفهم الديني يعني والفرق الثقافي يعني كان في وقت دخلوا مقاتلين حزب الله وشعار لبيك يا زينب وكذا ف في ايهاب يوسف كان اسمه عمل اغنيه من لبيك يازين عمل لها اغنيه ومع ايقاع وكذا وكان هيك في مقهى دمشقي كانت موجوده في ممثله وكانوا لا هي هي هي اغنيه فعلا لحزب الله لا لا النشيد هو بالاصل لحسب الله تبع يا جبهه النصره مصيرك حفره تماما فهو عمل راخت الكبرى لزينب الكبرى فكان هو عم يغنيها بمل والناس عم تشرب وسكي ونساء عم يرقصوا فجمهور غن بالكباريهات ثاني نهار حرقوه للمطعم يعني دمروه تماما طيب حازم انت ذكرت في البدايه انه هي اول زياره لك لسوريا من من يعني تعتبرها اول زياره بالمعنى الحقيقي يعني من من سنوات طويله وان قمت فيها عده ايام تجولت فيها شو اكثر شيء لفتك في سوريا اذا الصوره الاولى اللي يمكن تكون براسك بالشام يعني قصدك يعني انت ما تجولت كثير برا دمشق ايه لا ما تجول اول شيء بالواحد في يبلش من دخوله من بدايه دخوله من نقطه المصنع وهيدي المساحه المسافه اللي هي بتصور حوالي 30 كيل متر من المصنع يعني يعني بدا دمشق واللي هي مساحات واسعه غير ماهوله تقريبا باستثناء بعض القرى قريب من الزبداني والى اخره انما هيك بمرق من حد اليات عسكريه مضروبه من حد مرقنا من حد سياره رامي مخلو ايهاب مخلوف اللي قتل فيها ايهاب مخلوف ومكتوبه على جنب هالمساحة [موسيقى] معانيها بالمعنى العسكري بالمعنى الوجود الثكنات بالمعنى النفسي لي كلبنان بدايه النظام بتبلش من هونك وصولا لمنطقه المزه اللي هي كمان نحن بوعينا اللبنانيين نحن ما في صيدنايا بوعينا في في سجن المزه ما بعرف ليش يعني بلبنان يبدو انه كانت تجارب اللبنانيين مع السجون الس بدايتها بسجن المزه فكلمه المزه بالنسبه لاننا انا لا اكتشفت انه المزه منطقه مش سجن مش من زمان يعني من بعد الثوره على فكره بفكر انه في سجن اسمه المز اي ف اذا بدك هيك سوريا بالنسبه لي بوعي لبناني اي هي حكيته لمناهل حكيته ل ملاذ مناهل في كمان عننا صديقه اسمها مهز حكيته لملا انا وبالشام لتعرفوا شو هي سوريا بالوعي اللبناني العادي اتصل فيه وزير سابق لبناني و وطموح ل يعني لهلا يكون لانه هو معارض اتصل في على التليفون وعم يحكيني بشغله لها علاقه بمقال انا كاتبه عن المصارف فقلت له انا هلا بالشام هلا اول شي بت فكر فيه انت ان في سياسي لبناني عم يتلف لحدا هو فجاه اكتشف انه بالشام بده يساله عن الوضع بده يساله كيف شاف هالتغيير الهائل اللي صار كيف هو اول شي قاللي جيبلي معك برازي ما سال ولا اي سؤال سياس حدث هائل بحجم سقوط بيت الاسد وبيت الاسد يعني حدث لبناني ايضا سقوط بس لبنان يعني سوريا بالنسبه للبنانيين اشياء ما خصه مش منسجمه ببعضها يعني فيهم يكون عندهم يعني في في هيك شعور عنصري هائل تجاه السوريين اللاجئين اللي كانوا هون بنفس الوقت في شعور اذا بدك بال بالنقص تجاه قوه سوريا بجاه كبر اي برايي انا بيت الاسد عملوا خدمه كبيره كثير لبيروت لانه بس رحت على الشام ليش ه ليش بيروت عندها هسمعه الشام مدينه فيها يعني عناصر عناصر تفوق على معظم مدن المشرق العربي اي ه وهالشيء بتلاقيه بكل شيء يعني حتى كانوا يقولوا لي اصحاب انه هم بيتهم بمشروع دمه سالهم شو مشروع دمر يقولوا لي هذا منطقه فيها بيوت معموله بطريقه كيف انا براسي انه انه مشروع دمر كومباوند مثل اي كومباوند ببيروت مشروع دمر قد بيروت يا جماعه فعلا اكبر منطقه بقد راس بيروت حزم على هي السيره انا كنت كل عمري عندي انطباع انه نحن بنعرف بيروت وبنعرف لبنان اكثر بكثير ما اللبنانيين سوريا وحتى يعني المشتغلين بالشان العام اللبناني من صحفيين واعلاميين وكذا ما بيعرفوا سوريا منيح ما بيعرفوا جغرافيا سوريا مني حتى الشام اللي بتبعد عنهم يعني 100 م او 100 وشوي يعني بتصور عن بيروت ما كثير بيعرفوها لدرجه انه هلا انت تفاجات انه المزه مع سجن هي هي حي و وع بتحكي هي المشاهدات لاي درجه حسيت انه انت عم تردم هو هلا بعد سقوط بشا نظام الاسد وقت كنت عم تروح عشان تعرف عليها ليك للامانه انا بلشت اردم اللي هو من وقت الثوره يعني نحن عمل انا شخصيا عملت مراجعه ل ومراجعه حتى مش بس نفسيه واخلاقيه ولا بل مهنيه لانه طرحت انه بلشت تفكر ليه ما كنا نفكر بسوريا انا كنت صحافي بشتغل بجريده عربيه كنت معني بالجزائر اللي هي بعيده عني بتقريبا بقاره ثانيه وبعيده ليش ما كنت معني بسوريا رحت على اليمن رحت على العراق كنت امرق بسوريا لاروح على العراق ليش ما طرحت على حالي سوريا كموضوع للتفكير والكتابه والتقصي الصحفي وال اي قدروا قدروا بيت الاسد يعني يوصلوا لنا انه سوريا بمطرح مش مهم ل لطموحاتنا بال المنيه وال انه سوريا يعني هيك صله وصل مش اكثر وع فكره مش خوف يعني نحن كنا ضد النظام من قبل الثوره بس ما طرحنا على حالنا انه تتحول سوريا لموضوع للتناول الصحفي للتحقيق الصحفي لل ماكسيموم كان عننا صلات بكتاب ومعارضين سوريين بين ميشيل كايلو وياسين الحج صالح ونقر لهم مقالاتهم و اكثر من هيك ما كان عننا هم لمعرفه سوريا ل لبدايه الثوره ببدايه الثوره بلشنا نتعرف على سوريا بشكل يعني مناطق تفصيلي وا اجتماعي تفصيلي مناطق مناطق جماعات مجتمعات التمييز بين بين درعه والشام بين حلب وحما يعني فتنه بمصارين سوريا اكثر مو بس انت حزم حتى ين نحنا كسوريين ما كنا بنعرف عن جغرافيا بلدنا وعن مجتمعات بلدنا بقدر ما كنا نعرف عن بيروت مثلا كنا نعرف اسماء الوزراء اللبنانيين اكثر من اسماء وزرائنا كنا نتابع نتائج الانخابات كنا نتابع الحوارات السياسيه اللبنانيه كنا نتابع الباسكت اللبناني حكمه وان حكمه ورياضه اكثر ما كنا نتابع امورنا الخاصه يعني قال الاسد حج ابو سوري عن العالم وحج اب سوريين عن بعضهم مضبوط كثير كثير مضبوط حازم يعني بدنا نفوت شوي بملف يمكن يكون ثقيل على النفس لما كنا انا واياك بفرع فلسطين هيك ذكرت لي عباره شوي ذاتيه وانا اسف اني عم شاركها من دون اذنك يعني عم فاجئك اني عم شاركها انه انه انت لما يعني لما توفق ابوك الله يرحمه ما شعرت بنفس الضيق ربما او او الحزن او الثقه بالنفس مثل لما انت واقف بالفرع الامنيه السوريه عم تشوف الزنازين وعم تشوف الوثائق وال والمشاهد والاسر اللي جايه تدور تدور على يعني ابنائها وبناتها المفقودين شو بتتذكر من زياراتك للافرع يعني يعني شو ممكن هيك تحكي لنا بعض الانطباعات الحقيقه لانه كثير عم بحكي عن هالموضوع هلا بس التقى بناس بس يسالوني عن ه المشوار اللي عملته اي ليك انا رحت بالعراق شفت سجون ب باليمن شفت ين سجون اي تجربه تجربه بسوريا مختلفه تماما يعني بالعراق في صدام حسين اللي هو يعني لا يقل اجراما عن لا بيت الاسد متقدمين يعني بحيث انه بدك تفكر اكثر بشو وظيفه العنف ما كنت وظيفه العنف والاجرام بس حمايه النظام كان في نوع يعني هو هو بيقتل لانه بيقدر يقتل بس مش لانه بيقتلك لانه خايفن منك او لانه انت ضد سيطر عليك مثلا او شي لا لا لا هو بيقدر يقتلك فعلا هيك يعني وفي وهالشي الوساق اللي كنا عم نشوفهم ملاذ انا وياك في اطفال رضع هوياتهم لقيناها لما بتشوف في مشنقه مشنقه طب هذا سجن عسكري يعني اوكي اذا بدك تعده اوس شو وظيفه الحبل والمشنقه في وسائل ناهيك عن الاقبيه وفكره واكثر من هيك انا قلتلك هالشي نحن رايحين وقت قلتو لي بدنا نروح على فرع فلسطين انا براسي فرع فرع يعني فرع لشيء اصل يعني في شي كبير وله فرع صغير بشي محل الفرع هو اكبر من اكبر سكنه جيش لبناني بلبنان فرع هذا عده ابنيه وكل بناء عده طوابق فكره المنشات عسكريه بدمشق فكره مخيفه قد ما في سكنات وافرع امنيه و و ومخافر و اقوى شيء وعلى فكره في مباني للجيش حلوه يعني هن هن كمان باذلين جهد ليعملوا منشات العنف تبعهم اي في في ابنيه حلوه هلا ما بعرف شو هي بس مرات من حدا وبتذكر انه سكنات الجيوش عاده بتكون بشعه هن لا متفنن بال يعني مزاج مزاجهم يمكن فرع امن الدوله اذا ما خاب ظني اللي موجود بالبرامكة جايبين جايبين ناس يفكروا ب شكل المنشات هي العسكريه انا حازم يعني وهي كان في مفارقه انه احيانا يعني اكيد كان عندي مشاعر مختلطه من وجودي بسوريا بس فعلا يعني كانوا بعض اصدقاء مثلا يبعثوا لي انه نيالك او يعني يبعثوا لي رساله انه والله عم نحسدك ويا ريت نحن معك وكذا انا صدقا يعني بعد زياره الافرع تحديدا كنت اشعر يعني بضيق هائل وبس بس بدي الرحله تخلص بس بدي ال الزياره تخلص واطلع برا سوريا مجددا يعني ويمكن يبين الكلام فيه نعومه شوي مقارنه بناس قضت شهور وسنين بهي الزنازين عم تتعذب وعم تسمع يعني عم تتعرض يعني عم تعيش باسوا الظروف المعيشيه قد تكون محرومه من الغذاء من زياره الاهل من الاقارب من التواصل مع العالم الخارجي من الاهانات وغيره انا مجرد زيارات للافرع ورؤيه الاهالي اللي عم تيجي تدور على اطفالها بقايا التعذيب بقايا يعني يعني ال الموجوده بزنازين يعني هلا بفرع فلسطين مثلا لانه يبدو خلال الاقتحام صاير كانه اشتباك خفيف ف محروقه بعض المكاتب فريحه الحريق هي الطاغيه بس بفرع 248 الم موجود بالمربع الامني والمناسبه انا اعتقلت بهذا الفرع يوم واحد يعني هي تجربه انا ما كثير بحكي فيها لانه يعني تجربه خفيفه يوم واحد يعني لكن الريحه ما زالت موجوده يعني رائحه العفن رائحه المرض رائحه هذا الظرف غير الانساني اللي موجودين فيه فيه البشر هذول لازالت موجوده بعد مثلا انا يمكن زرت الفرع فرضا ما بعرف بعد 12 يوم من سقوط النظام يعني هذا صار له 12 يوم عم يتهوى ما فيه بشر البوابه مفتوحه يعني في عالم عم تفوت وتطلع مع ذلك كانت رائحه العفن والدماء والامراض يعني ما زالت موجوده ومعشش فما بالكم يعني تتخيلوا الريحه لو انت مثلا دخلت بنفس بنفس لحظه اخراج الم قلين انا بتذكر حادثه يعني بس رح ارجع شوي للماضي وبعدين يمكن نحاول ننتقل من هالملف ل لشيء اخر بتذكر حادثه انه بال 2000 يمكن و12 الي صديق خرج من سجن صيد نايا فاتصل ف من تليفون بالشارع عم خبرني انه ملاذ انا ما معي مصاري ما معي شيء يا ريت تجي تاخذني من باب مصى وانا صديقي صديق عمر كنا ساكنين سوا يعني لهالدرجه هو صديقي المقرب لما رحت اشوفه بباب مصلى برد فعل لما شفته ب احظ انه من ريحته دفشت يعني وبرد فعل ما كان يعني ما كان ما كان شيء انا مثلا والله انه والله حسيت بال ما بعرف بالتقزز لا لا كان فعلا رد فعل نفسي انه مثل لما انت حدا فجاه يقرب شيء منك انت تبعد او شيء انا دفشت من رائحته هو رائحته كفرد موجود في الشارع ففين نتخيل الوضع بالمعتقلات يعني والافرع الامنيه لاي درجه كان وحشي ولا انساني ملاز وقت كانوا يدعونا بزمانهم للتحقيق او او حتى وقت تكون ب بدك تسافر وتوقف قدام الكاونتر تبع ختم الجوازات بالمطار ا كنت انا شخصيا يعني ك كونه كان في ملفات حولي وكنت خائف دائما من الاعتقال وكذا فكنت اشعر بخوف فيزيائي داخل مفاصلي فكنت احس انه ركبي عم توجعني بشده هيك مثل ما بعرف اذا وجع روميز او شيء يعني بس كان ما ما يعني اشعر بالم بالمفاصل شديد يعني خوف فيزيائي انت دخلت على على الفرع للافرع وشفت كتابات على الحيطان شفت ا حذاء فتاه صغيره او ولد صغير ولد ولد صغير وشفت ادوات قاعه تعذيب بالفرع 215 يمكن 28 ايه 48 لما لما دخلت وانت كان يعني عندك تجرك اعتقال ولو قصيره ام استعدت الاحساس بالخوف هذا ا ب 248 لانه نفس المكان اللي كنت فيه كان في هي الذكريات را صارت ترجع ترجع الذكريات لما نزلوني مثلا انا بذكر انه انا عم انزل يعني ملاز راح الصوت ملاز راح صوتك ملاز هلا لبين ما يرجع صوت ملاز بدي احكي مع حزم نحن كشعب عننا كوابيس جماعيه متفق عليها انه نحن بحلم بالليل بنخاف انه نحن حدا وقفنا وسالنا عن هويتنا او عن جواز سفرنا مثلا هي تبوس اغلب الشباب السوري عايشوا فعليا حازب انت عاصرت لبدان الخارج من الحرب الاهليه وانت عملت تحقيقات في عراق مع بعد صدام حسين اللي صار فيه حروب اهليه وانت هلا اليوم زرت سوريا اللي هي بلد خارج من حرب اهليه مديده اول شيء ليش هال البلدان المشرق العربي بالحروب الاهليه نفذت منها مجتمعات مثل الخليج هل هي الايديولوجيا هل هي تنوع الطائفي الموجود فيها وكيف بتشوف انه ممكن يعني هالدول هي تطلع من من من يعني من كابوس الحروب الاهليه لسلم مستدام اهلي اولا يعني هي منطقه حروب اهليه وم تفاوتات وانا ما كثير بوافق انه الخليج نجي من الحروب الاهليه في في في حروب اهليه نائمه موجوده يعني بالسعوديه بين نجد والحجاز مضبوطه بعنف الدوله انما في اشياء في بلاد ما لحمت ما ما تشكلت واجا سايكسبيكو اجت انظمه ما بعد سايكسبيكو انظمه اجا البعث على سوريا البعث مستحيل يعني اصلا كان قايم سلطه قايمه على على هالنوع من من تفتيت سوريا ومن تشتيت ال اي الهويه السوريه بحيث انه فعلا اهل دمشق ما بيعرفوا شيء عن دير الزور واهل دير الزور بدهم يروحوا على العراق ودرعه متنازعه بين اردنيت وسورتها اي ووادي النصارى بعدهم لهلا عم سبوا الموارنه بلبنان لانه ما قبلوهم الموارنه بيك سبيكو لانه هم كانوا جزء منها واجا الموارنه قالوا ما بدنا رومي كثير ف والبعث ما اشتغل على صياغه هويه سوريه بالعكس يعني وا اسس ل يعني ل لدغين ول وحروب اهليه كمان اي هيدي سوريا والعراق نفس الشيء العراق بالعكس بعد اكثر يعني العراق كمان الهويه ركيزتها انقسامات مذهبيه وعشائر وقوميه شفنا نتائجها ما بعرف بتعرفوا انه انا ما كثير اذا بدك ما كثير متشائم بمستقبل سوريا لاني شايف الفرق بينهم وبين العراق انا تجربه سقوط البعث بالعراق عشتها كلها غطيتها بعدين اي رحت وقعدت فترات طويله بزيارتي هي لسوريا ومعرفتي بالسوريين في شيء برايي اي في شيء برايي بسوريا مش موجود بالعراق في اي الشيء اللي ما قدرت افهمه واللي كتبت بما قال انا قلت فيه انه دمشق شغاله برغبه قوه الاشتغال اللي فيها هو رغبه اهلها بانهم يمشو انه الاشياء تضل ماشيه لا في سلطه تمسكها لا في بس رغمه اهل الشام بانهم دوره الحياه تمشي مش هيك كانت بغداد بلحظه السقوط بغداد بلحظه السقوط نهارت كلها نهار كل شيء مش بس الجيش نهار نهارت شركه الكهرباء نهارت مصفي النفط البنوك الفنادق نحن كنا نازلين باوتيل فلسطين ما عاد في اداره الاوتيل بدنا بدنا يعني الخدمات تبع الاوتيل ما عاد في شيء بالشام ما في شيء من هدي تعطل وهذا شيء بخليك ما تعطل ما تعطل تعطل اوتيل فلسطين وتعطل فرع فلسطين ب مضبوط اوتيل فلسطين ببغداد و فرع فلسطين ب على كل حال هذا موضوع فرع فلسطين هذا الاسم لازم ينع عمل حوله سجال مع اذا بدك الفلسطينيين لانه ما احتجوا الفلسطينيين على تس على اطلاق اسم فلسطين على ابشع مسلخ او ابشع سجن بسوريا ما شفت صوت فلسطيني عم يحتج على هالشيء يعني وهذا شيء لازم اذا بدك يصير في سجال سوري مع اصدقائنا الفلسطينيين اللي بيشبهو ينعمل شيء من هالنوع ينعمل على كل حال النقاش بنفوت فيه بمحل ثاني بصير مهم كنت عم اقول عن هي بلاد الحروب الاهليه اللي بسبب العطل الاساسي بهويات الدول الوطنيه وبالمعنى بتعرف انه اقل بلد يعني ا او اقل بلد عرضه ل هالنوع من الوهن والضعف بلبنان لانه بلبنان التجربه من من 43 لل 75 كان في تجربه بلد فعله وه وهال هال 30 سنه هول اسسوا لشيء باللبنانيين انه وقت اللي عملوا الحرب الاهليه بين بعضهم اللبنانيين المسيحيين هجموا على الاسلام لانه بدهم الاسلام يصيروا مثلهم والاسلام هجموا على المسيحيين بس كانوا قرار انهم يعيشوا مع مع بعضهم ماخوذ وما كانت الحرب للانفصال وتجربه 30 سنه من ال 43 ل اللي هي اكثر من 30 سنه لل 75 76 عملت شيء بمناهج التعليم بالاختلاط بالزواج المشترك ب بعدد هائل من الاشياء بالاقتصاد طبعا اسر لوعي لبناني ما حصن لبنان حتى بذروته الاهليه اللبنانيه ما كان في اذا بدك شعور ب انه في خلاف على جوهر الهويه بقدر ما هو كان الخلاف على الهيمنه والنفوذ وكان العامل اللي الخارجي اللي هو بالاول كان عامل فلسطيني كان عامل حاسم بالحرب وبعدين صار عامل الجيش السوري والنظام السوري كمان عامل بالحرب اي العراق موضوع ثاني العراق يعني يعني نوع الصدع الاهلي عميق عمق مخيف وانا رايي هذه الوحده بالعراق اللي ثمنها هقد انهر من الدم لشو يعني انه في في الاكراد وفي السنه اللي عندهم عندهم مشروع فيدراليه متكامل وفي الاكثريه الشيعيه ونازلين طحن ببعضهم الشبيبه وبلد كبير بيتحمل يعني انه عمل صيغه فيدراليه اوسع من الصيغه الحاليه و وبنكون انتقلنا من تجربه سايك سبيكو كما اراد كما يعني اسقطت علينا لتجربه جديده سوريا بعد كثير بكير ل للبحث ب يعني موديل الدوله المستقبلي لاز رجعت تسمعوني ما بعرف شو صار بعتذر تذكر السؤال وتذكر عن شو كنت عم تحكي خلينا ندخل بمح جديد افضل حازم حازم انت يعني من منبد شيعي اذا بدك وزرت حي الامين اللي هو على اسم جدك يعني ب بدمشق ونفس الوقت هذا الشيء دفعك للتامل بما فعله حزب الله بسوريا كونه حزب الله يعني القوه الشيعيه اللبنانيه الاكبر وكتبت انت بهذا يعني بهذا الشان ما الذي يعني يمكن ان يقوله حزب الله للسوريين اليوم بس انت برايك ما الذي يمكن ان يفعله هل يعني هل هل قادر اليوم على يعني تقديم اي مبادره حسنيه وشو هي هي المبادره برايك لا انا رايي مش حزب الله بس الشيعه مطروحه عليهم حزب الله يعني بالاخر هو جزء من منظومه الحرس الثوري الايراني اللي مقيد بالقرار وبخيارات الايرانيه بس الشيعه اللبنانيين لازم يفكروا ب بتقديم شيء بمراجعه ما يعملوها بيقدموها للسوريين تماما هالشيء بيشبه وقت اللي ايقف المعارضه السوريين طرحوا على حالهم مهمه انهم يقولوا شي للبنانيين بايام نفوذ النظام السوري بلبنان انه هذا نفوذ النظام مش ومش نحن اذا تتذكروا بعد فتره وربيع دمشق نعم عدد هائ مقفين عدد منيح كبير من المثقفين السوريين كتبوا وعملوا رسائل توجهوا فيها للبنانيين ل قولوا لهم انه انه نفوذ النظام ما بيعني نظام اساء للبنان مش سوريا هي اللي اسات للبنان ولا السوريين هم اللي اسقوا للبنان برايي انا الشيعه اللبنانيين لا بل لبنان على فكره مش بس الشيعه اللبنانيه لانه في منظومه سياسيه طويله عريضه لبنانيه حليفه للنظام من كل الطوايف عند المسيحيين من سليمان فرنجي لجبران باسيل ل للقوميين السوري عند السنه من نجيد مئاته لعمر كرامه ل عند الدروز يعني وليد جنبلاط قطع علاقته فيهم بس في عندك ط ارسن وم وهاب ففي منظومه هي المنظومه الحاكمه بلبنان علاقتها هي امتداد للنظام السوري هي امتداد لنفوز النظام السوري بلبنان مش بس الشيعه مش بس امل وحزب اللهب مطروح عليهم يقولوا شيء نهيك عن تجربه فعلا لازم سودا ب ب يعني ب على مستوى الممارسه بلبنان واللي هي العلاقه مع مع معجم مع الشريحه الاضعف من من السوريين واللي هي اللاجئين السوريين واللي عموا معامله كثير سيئه بالاضافه للمعامله العنصريه والتمييز جرى يعني جرى الاستثمار فيهم بالفساد بحيث انه كان لبنان يوصلوا بالسنه مليار و600 مليون يورو على ظهر اللاجئين ما يوصل للاجئين منهم شيء وهذا شيء موسق بارقام وب ف في شيء معقد لازم لبنان يفكر فيه في على ضوء التجربه الجديده بسوريا خصوصا انه نحن قدام بلد ما عننا حدود مع غيره يعني نحن مش هالقد يعني عننا خيارات لبنان في اسرائيل في سوريا ما في شيء ثاني بما انه نحن ما بدنا نروح على اسرائيل في سوريا يعني وبالتالي محنا مش بس الاخلا مش بس يعني الاخلاق وال المصلحه تقتضي علاقه تصوي بالعلاقه مع مع سوريا الجديده اللي بعدنا ما بنعرف شو هي يعني طبعا بعدين نفهم شو هي ما في خوف انه سوريا الجديده كمان ترجع تتدخل بشؤون لبنان يعني اليوم احمد الشرع استقبل ولي جنبلاط وفي حديث انه استقبل احد بعض مشايخ السنه اللبنانيين ما في خوف انه هلا اليوم يعود الاستقواء بال بالجار السوري القوي من جديد ويعود الموضوع والتشابك بنفس الطريقه وانما بحلفاء جدد باشخاص جدد هيك كثير بكير يعني تبقى سوريا سوريا وتبقى تدخل في لبنان مع تغير الحكم بكير كثير لنفكر هيك هلا عناصر النفوذ السوري بلبنان بدنا نحكي شوي حكي طائفي تاريخيا الشيعه هم كانوا المنطقه اللي بيستمر فيها استثمر فيها النظام السوري بلبنان من ايام موسى الصدر لنبيه بري وصولا لحزب بالله الثابت الوحيد التحالف مع النظام هذا كانت قوى شيعيه وهون عم بحكي قوى شيعيه من دون ما يعني نمط نعمم بس بلبنان ننا سهله علينا نقول الشيعه انتم بعد اصعب ما ف بلشنا بلشنا كثير اصعب يعني فتنا بالجو برايي انا بس تبش تستسهل بتكونوا تبلشوا عم تكونوا ين اكثر مهم ف سوريا الجديده بده يستثمر [موسيقى] بال سوريا الجديده بد تستثمر بالسنه المنطق والسنه بلبنان لا يستثمر فيهم استثمر فيه ابو عمار استثمر بمعنى اه استثمر فيهم ياسر عرفات لا ابدا سرنا بلبنان سنا بلبنان ما حاربوا نهائيا ما خصوا يا ع عرفات استثمر بالشيعه يعني القوى اللي حاربت الى جانب عرفات هن الاحزاب اليسار اللي هم معظمهم قواعدهم شيعيه قياداتهم مخلطه ب مسيحيه على شيعيه بس السنه ما قاتلوا السنه ربح الحرب من دون ما يقاتله الحرب الاهليه بلبنان انتهت باتفاق الطائف اللي هو شال صلاحيات من رئيس الجمهوريه واعطاها لرئيس الحكومه وهن قاعدين عم رجلوا الشباب ومع خاصهم بالحرب اجت لعندهم وهلا على فكره هيك هلا ههم را يربحوا الحرب السوريه سنه لبنان راح يربحوا الحرب السوريه عدين عم يجلوا ما في حدا منارك بشي تجي لعندهم لحالها يعني هيك شعور بالاستقرار و وهن ما بدهم على فكره يعني هن زاهدين بالسلطه مثل اهل الشام يعني اهل الشام ما بعرف اذا زاهدين بالسلطه يعني اهل الشام لكن يعني انه كانوا جزء من ال بشكل او باخر بالبرجوازية برايك رح يستمر هالوضع برايك رح يستمر هالوضع بس يعني في كان جلسات الي والك مع بعض يعني الاوساط اوساط التجار الدمشقيين وكان لافت لافت النقاشات اللي سمعناها اظن في شي منه في شيء عند سنه لبنان اللي هن اهل مدن يعني سنه لبنان في شوي بالارياف بس هن اهل بيروت وصيده وطرابلس اللي هي المدن الرئيسيه بانيه مدن سنيه وبالتالي مش فاضيين للسياسه اشتغلوا عندهم عندهم شغله حازم انت عم تحكي عن اذا بتسمح لي كنان انا كنت مصر ارجع على قصه مشاهدات مشاهدات دمشق و وعندي رغبه فعلا اطرح على ملاز السؤال اللي له علاقه باحساسه وقت اللي راح على احتفال داخل ساحه الامويين وما قدر يكملوا انا اسف انه عم بحكي بجوز شغله ما اخذت اذنك قبل انه انه احكيها ولكن انت حكيت لي انك رحت على احتفال بساحه الامويين بعد ما شفت مجموعه مجموعه مشاهدات متعلقه باهالي جاين يبحثوا عن احبابهم المفقودين داخل السجون و وهن هائمين على وجههم ما حد عم يساعدهم وانت رحت على الاحتفال وما قدرت تكمله للاسباب اللي هي يعني هو اللي صار حسام يعني الشغل اللي كنا عم نشتغل يعني الشغل هذا الصحفي كان مثل ما ذكرت لك بضمن زيارات على الفروع مثلا انت بتشوف الاهالي عم بتدور على اهاليها على ابنائها المفقودين من دون من دون اي طائل طبعا من دون حتى بدون اي تنظيم لعمليه البحث لانه ما في يعني الوثائق مبعثره الهويات موجوده مرميه احيانا بالمكاتب من دون تبويب مندون تصنيف نفس الوقت انت وين ما مشيت بشوارع الشام بتشوف صور معتقلين معلق على الجدران مثلا اوراق اي ف احيانا كانها بوست فيسبوك مثل ما هو من دون اعاده صياغه انه اخي احمد ضيعناه سنه 2013 ما بتعرفين اللي كاتب اخي احمد يعني هو يبدو بوست فيسبوك مثل ما هو فهي المشاهد الثقيله يعني بالنسبه لي تناقضت تماما مع مشهد الاحتفال بساحه الامويين بمعنى اكيد السوريين بالعموم فرحانين يعني بسقوط بشار الاسد وهروبه واكيد في احساس هائل بالامل ورغبه بالاحتفال بهذا الخلاص يعني لكن يعني حسيت بتناقض هائل انه ما كان بنفس الوقت في اي تقدير لمئات الاف اللي ماتوا بالسنوات الماضيه ما كان في اي تقدير على المستوى الرمزي لاخبار القبور الجماعيه اللي عم نسمعها ما في اي احترام لهي الاسر اللي لازالت هائمه بالشوارع عم بتدور على اولادها لهذا المشهد اللي عم تشوفه بكل مكان صور على الجدران معلقه لناس مفقودين من ع سنين 15 سنه حتى بتذكر انا وحازم شفنا صور لناس من لبنان مفقودين من 30 سنه يعني صار في عند امل عند اهاليهم انه ممكن يعرفوا شي عن مصير ابنائهم يعني بعد سقوط النظام فحسيت يعني الطريقه الاحتفاليه فيها نوع من يعني حسيت فيها نوع من يعني السخافه صراحه يعني انه يطلع اعلامي على المنصه يوجه تحيه لصديقه الاعلام الثاني فالاعلام الثاني يقوم يقوله هيك على راسي حسيت فيها نوع من عدم النضج والولد نه اذا بدك والسخف و الرغبه بانه ياخذوا الشو والصوره عليهم بي اللحظه اللي احنا محتاجين فيها بس شويه يعني وقفه مع الذات شويه تامل شويه يعني يعني شويه حزن حتى اذا بدك فيذا المعنى ففعلا انا اللي حسيته وقتها انه انا ما بنتمي لهذا المكان ما بنتمي لهذا الاحتفال حسيت صراحه بحزن عميق يعني وتركت يعني يمكن وقفنا انا وحازم شوي حازم حتى يعني غادر قبلي وانا وقفت بعد شوي اطلعت اخذت صور وبعدين لما صرت اشوف هالمشاهد انا انسحبت صراحه ما ما كنت ما كنت قادر على الاستمرار ابدا حازم هل المساله بتعتقد لها علاقه برغبتنا الشديده بالقطيعه مع الماضي والمضي باتجاه المستقبل باي ثمن ولا هي هل المساله المتعلقه بانه ما في تحديدا الان اراده زيه سوريه تقود العمليه اللي ل علاقه بالعداله او تطرح هذا الخطاب كاولو وين وين بتحس الغلط ك يعني كح عاش الحرب الاهليه اللبنانيه وهلا عم شوف هذا الحدث التاريخي اول شي لك في زياره الشام اكيد فيها فيها يعني هي فيها حدث هي حدث عاطفي حتى لواحد مثلي مش هي مش مدينته ويمكن ما بيعرفها وما رح لها في حدث حدث عاطفي خصه كمان بهال العش سنين و 12 سنه 13 سنه من ايام الثوره والحكايات والاشياء اللي سمعناها وشفناها لواحد مثلي لواحد مثل ملال حدث عاطفي خاصه ب بمين هو طبعا وبالتالي تصرفاتنا بالشام مش مضبوطه بما يعني بما هو معهود عن تصرفاتنا على كل المستويات يعني ملاذ بفرع فلسطين فجاه فرض صار يبكي وهيك عبق و وصرت اساله شو بك ما ما يجاوبني ما عارف يجاوب لانه ما كان عارف شو ب ه زياره الفرع كل شي كل شيء اي خطوه كنا عم نعملها فيها بعد عاطفي وخيل اكل انا وعم باكل بالشام ما ضابط الضابط اللي بيسمح لي اني لازم او اللي يلزمني اني اوقف اكل مش موجود مش لانه الاكل طيب بس في شيء من الانفعال في شيء من الشرب نفس الشيء مفعول سوري مفعول كاس الوسكي بالشام غير مفعوله ببيروت لانه انه كمان مشحون بشيء بخليك بيضاعف قابليتك على انك على انك يعني تسكر او على مهم فبالتالي في شيء عاطفي فعلا في نظام مثل نظام بيت الاسد سقط حدث مش مش بسيط يعني هذا فكره انه الى الابد يبدو و كاينه مستقره بوعينا فجاه سقط يعني مش حقيقيه هي مش مش كليشي انه سقط الابد فعلا سقط الابد كان بعدني ماني مصدق بعدني كل كلش يعني لسه عم مستوعب انه انه سقط الابد كل يوم في الصبح بحاول بحاول استوعب يمكن انتم هلا صرتوا بما انه رحتوا شفتوا سقوط الابد على الارض احسكم جدا صرتوا يعني اكثر استيعابا هيك عقلن انتوا المشاعر ولا انا غلطان مضبوط بس يعني انا بعد عندي احساس اني لازم بعد روح وان اكيد كل الش يعني انا انا كنت مخطط لسه ازور يعني عده مدن يعني انا مثلا متمني كنت ازور حمص اقضي ايام اكثر بدرعا يعني انا بدرعا رحت ازور عائله عائله اصدقائي بالحار يعني هذول للاسف يعني في شابين راحوا ضحيه اعدام ميداني واخوتهم الاكبر يعني اعتقلوا اختفوا بنفس ليله الاعدام اللي صارت فرحت ازورهم للاسف يعني كانت العائله مش بالبيت يعني انا رحت بشكل عفي يعني بالحاره نحن بالغرب يمكن صار في بدها ترتيبات لزيارات لا لا نحن لسه بمناطقنا انه في فيك بعفويه تروح بس ترن الجرس وتدق الباب يعني للاسف ما يعني يعني ما كانوا موجودين فانا طبعا بشعر برغبه هائله بالعوده لاتمام ما لم يتم يعني ببعض المسائل الشخصيه والعائليه ازور اصدقاء ازور يعني اسر ناس فقدناهم نطبطب على بعض و ونزور اماكن نتمنى نزور حتى يعني على سيره الاكل انا في مطاعم يعني كنت دائما وانا بلندن انه واعد حالي ارجع لها بالزياره ما به الزياره ما ابدا ما اتيح لي يعني ما كان في فرصه ارجع لها لهي المطاعم يعني شاورما ما اكلت على السيره انا شاورما ما اكلت بالشام يعني هال الكليشيه تبع الشاورما المرتبط ما حسيت بال بالرغبه انه لا لازم اروح اكل شاورما ما بعرف يعني كنت فعلا كان في خليط من المشاعر وال والممات وال وتضارب الافكار اللي ما خلاني فعلا اعمل الزياره الليكن كنا دائما نفكر فيها انه لو سقط شو راح نعمل اول شيء ما عملت اول شيء هذا اول شيء اللي مفكر براسي راح اعمله ما عملته يعني ع فكره ملاذ انت لابس مثل الجولاني جولاني قص بتتخيل هو اللي لابس مثلي يعني على فكره اثنينا تكم يعني حاورني لا هو من الجولان يعني ف ه الخلط يعني هلا في ناس تعتبروا ان كل المنطقه الجنوبيه هي عباره عن حوران ممكن به بهال المعنى ب ما فيها الاردن هو يعني الجزء الشمالي من الاردن هذا بالعكس هذا امتداد س حوران يعني كلام حازم عن انه الهويه يعني هويه درعه اللي شوي متضاربه او يعني فيها انقسام هو يعني بلده الرمثا بشمال الاردن بلده الحدوديه هي كلها من عائله الزعبي ف فاكيد يعني هذا الامتداد اللي بالاردن موجود يعني موجود حقيقي حازم كنت حاب اسالك لو من خارج سياق المشاهدات بس يعني هذا السؤال بنفسي حابب اسالك اه اشرت لنهايه الحرب الاهليه اللبنانيه اللي انهزمت فيها المارونيه السياسيه النفى منيل عون وسجن سمير جعجع بعد الخروج السوري من لبنان وتغير كل الاحوال عاد ميشيل عون وخرج سمير جعجع وعادوا زعامه المارونيه السياسيه اليوم نحن امام طرف مهزوم نحن عم نحكي عن احتفالات ونصر الشعب السوري بس في محور المقاومه زم هزيمه نكرات في حزب الله والشيعيه السياسيه في لبنان والمرتب العلوي الامني العسكري في سوريا شو الخوف انه هدول انه هدول يعني المجموعتين يعيدوا انتاج مثل ما اعادت الماروني السياسيه زعاماتها القديمه يرجعوا يعيدوا انتاج زعاماتهم المهزومه او المقتوله وشو الامكانيه لعدم حصول هذا خصوصا انه انت مما يوصف باعلام المحور يعني شيعه السفاره والى اخره من ال من الاتهامات يعني فمعني بهذا الموضوع انا على فكره ما ورد اسمي باني عمله لوائح بشيعه الخاره ما ورد اسمي لانه مش معتبرين شيعي [ضحك] ايوف برايي انا اولا الماروني السياسيه ما رجعت انهزمت وما رجعت يعني سمير جعجع وميشيل عون مش ممثليم امتداد لمارون السياسيه بصياغه اللي انا ما بشوفها غلط يعني اذا بتشوف مسار الانحدار اللبناني من نفوذ مارنه اللي هو كان ذروه صعود لبنان على كل المستويات خسروا الموارنه بالحرب اول شي ربحوا السنه اجا رفيق الحريري واخذ البلد ف لبنان نزل يعني نزلت تصنيفاته بدرجات كثير منيحه كثير مش قليله يعني ف كان مسار انحداري ذروه بس انقتل الحريري واستلموا القوى الشيعيه بحيث انه صار عننا صار لبنان مصنع فساد مصنع مخدرات مصنع ميليشيا وسلاح وبالتالي وصلنا لقعر هلا ما بعرف شو راح يصير بعد هزيمه حزب الله بلبنان وسوريا صعب التقدير براي الحدث السوري حدث كثير ايجابي على الداخل اللبنان بس الحدث الاسرائيلي بخوف لانه اسرائيل هذا نتنياهو هلا اليوم الاسرائيليين ما في حدود بينهم وبين لبنان وبالتالي ه هذا عامل مقلق جدا على مستقبل لبنان بالنسبه لسوريا يعني اذا تذكروا وقت اللي سقط البعث بالعراق اخذوا قرار الخامنئي وبشار الاسد بتخريب التجربه ها وخربوها بالعراق خربوها بطريقه كثير خبيثه بحيث الايرانيين تولوا اداره الميليشيا الشيعيه نظام السوري تولى احتضان القوى السنيه وعلقوا الميليشيا الشيعيه والقوى السنيه بحرب اهليه بالعراق وكانوا عم يداروا من حليفين يداروا من بشار الاسد ومن الحرس الثوري الايراني ف في خوف على التجربه السوريه اللي بضع اللي بيخفف من هالاحتمال انه ايران ضعيفه كثير ايران هلا ضعيفه ومنكه و واحتمال انه تكون قادره تلعب ه هذه اقل من منك 2003 بس هيك شكرا يا جماعه اول شيء لانه هيك شاركتوبوس انطباعاتكم وزيارتكم لشام نغبطكم و نشارككم هيك احساسنا بال الحسد والغيظ من زيارتكم الاخيره لدمشق بس كمان كنا حابين نستفيد من وجود استاذ حازم معنا ونسمع ارائه وجهات نظره بخصوص العلاقه السوريه اللبنانيه ومستقبل لبنان ومستقبل سوريا ربما وهذا مش ربما اكيد يعني هذا را يكون محور حلقات قادمه مع استاذ حازم نحن ما استغنينا هلا ولا اكتفينا بالعكس يعني غص غصغص مبسط جدا فيكم و طبعا اي وقت بدكم تسمعوا حكي بلا طعمه حبيبنا ابدا نحن حاسبينك علينا ويعني شادين ظهرنا فيك فبد نحكي معك اكثر وبتفاصيل اكثر وبتحضر اكبر بس هلا هيك حبينا نرحب فيك مجددا بعد ما رجعت من من دمشق انت وصديقنا وزميلنا ملاز ا بدي اشكركم كثير على حلقه اليوم كل المستمعين والمشاهدين شاركونا ارائكم علينا ضيوف اقترحوا علينا موضوعات لحلقات قادمه قنا اذا في عندكم اي انتقادات من اي نوع او اقتراحات منو شكرا الكم شكرا يا شباب شرا شكرا ح

source