مرحبا انا ملاد الزعبي صحفي من سوريا نحن معكم بالحلقه الخامسه من بودكاست ما بعد الابد حلقتنا اليوم عن التكويع مرحبا كنان قوجا كاتب سوري ومثل ما حكى ملاس حلقتنا اليوم عن التكويع وصراحه اول ما خطر على بالي المصطلح فكرت شو يعني تكويع بعدين تذكرت لما كان بشار الاسد يعرف المصطلحات وقلت لا لا لا لا هذه ايام انقضت وما عاد نعيدها في حياتنا شو ما كان المصطلح نحن رح نحكي عنه بدون تعريف حسام طيب انا حسام القطلب حقوقي من حلب ا كمان يعني معجب كثير بموضوع حلقه اليوم اللي اقترحه ملاز العائد مجددا الى اثير البودكاست الحمد لله على السلامه ملاز وكنت بالشام انت وغبت خلال الفتره الماضيه بدنا نحكي اليوم عن التكويع بمعنى اوسع شوي من انه فلان التف وفلان كذا على مكوع مختلفين بطبيعه الحال هن فنانين هن صحفيين هن مواطنين عاديين هن سياسيين هن دبلوماسيين ومقاتلين سابقين وايا يكن ا فكنت بقترح يعني ل لحلقه اليوم شيء من قبيل مثلا طبقات فحول المكو عين كونه يعني مستويات التكويع مختلفه ا شفنا بالفتره الماضيه كيف يعني اطلق هذا المصطلح على تغيير المواقف السياسيه في ناس يعني غيرت صوره العلم او او غيرت مواقفها السياسيه فجاه بعد سقوط النظام و وخلال خلال ساعات قليله تغير خطابها جذريا في ناس ادانت هي المساله في ناس رحبت فيها في ناس حستها اضافه او طبيعه لطبيعه سوريا الجديده هيك رح تكون اللي بدها ترحب بالجميع و ما الى ذلك ولكن يعني في ناس اخرين تخوفوا انه يعني بدانا نشوف فلول النظام السابق انضمت لل الجحافل المنت صيرين كمان بين قوسين وبدات تظهر بالمرحله السابقه شعارات ماله مباش مان مباشره كرد فعل على التكويع ولكن بتاثير من التكويع مثل الحديث عن ان من يحرر يقرر مثلا شيء من من هالقبيل والمشاركه بال يعني طبيعه المشاركه بالحديث السياسي العام اللي عم تاخذها يعني عم ياخذ عم تاخذها حلقاتنا خلال الفتره الاخيره فما بعرف ب ابدا من عندك ملاز انه كيف كيف شايف الامر ما بعرف اذا خلت لنا مكان او مجال نتكلم استاذ حسام كالعاده هلا صراحه بتذكر باللحظات الاولى اللي طلع فيها التكويع يمكن على فكره بصباح السقوط النظام صباح هرب بشار الاسد يعني باول لحظات انا متعض من يعني من المصطلح انه يا جماعه خلونا نفكر بالمستقبل خلونا نخطو للامام ما في داعي نلاحق الناس بس بس فورا انا لا شعرت انه فعلا في شيء لازم نتوقف عنده في شيء مانه مقبول عم بصير يمكن اول حدا اذا ما خب ضني بالنسبه الي طبعا اول حدا انا قراته مكوع بين مزدوجين كان ايمن زيدان وكان في بكلامه حتى كلمه اعتذار يعني وصراحه شعرت يعني شعرت بالازدراء تجاهه انه حسيت الاعتذار جبان غير حقيقي وغير صادق وفي محاوله للالتفاف على الماضي بدل ما يكون فعلا في مراجعه حقيقيه وفي محاوله لا يعني التامل بما حصل محاوله لتقديم اعتذار مو من ملاذ مو مني كفرد اعتذار من بشكل اساسي من الضحايا واهالي الضحايا من الناس اللي كانت فعلا عم نشوف يعني عم نشوفها عم تدور على اولادها بالمعتقلات من من الناس اللي يمكن تكون ابنائها بقبور جماعيه وقد لا تعرف يعني قد لا تعرف ابدا مصير ابنائها بشكل يقين ومطلق يعني بعدين انا احترمته لايمن زيدان لانه هو في كان يعني كلمه اعتذار عنده بينما يعني في ظهروا العشرات والمئات بالعكس من اللي كانوا مشاركين اساسيين بالمعارضه نظام بشار الاسد وب يعني بالانخراط المباشر بالتضحيه وكذا فهي كانت يعني الافكار الرئيسيه ببالي كنت مع يعني انا لازلت يعني مع نوع ما من التسامح بس ما زلت مصر على ضروره وجود نوع من الاعتراف الماضي والمراجعه المجتمعيه الشامله عند مختلف الاطراف عند اطراف مختلفه واعتذار يكون حقيقي وصادق اللي حكى عن الكيماوي مثلا بشماته وبتشجيع ما بدي اياه يعتذر من ملاذ زعبي يروح لعند اهل الغوطه يزور قبور ضحايا الكيماوي ويقبل اقدام الاطفال يمكن اللي تيتموا من يعني جراء هذا الهجوم ما بدي اياه يعتذر مني يمكن ولا من كنان ولا من بن حسام في اعتذار معنيين في عموم السوريين في اعتذار معنيين في ضحايا مباشرين لازم يعني لازم نفكر فيهم بهالطريقه طولت مثل حسام انا تفضلوا عادي عادي هلا التكويع مانه اختراع سوري هو يعني قديم قدم الازل وشفناه بمصر مثلا شفنا فنانين طلعوا ايام الثوره على حسني مبارك وفزعوا سماح انور دعت الى حرق المتظاهرين وبعدين اعتذرت وقالت ووعت وقالت انه نحن كنا بس نحضر تلفزيون مصي ما كنا بعرف غاده عبد الرازق قالت انه بكل المتظاهرين بمصر ما بيطلعوا 4000 شخص طلع زكريا له فيديو شهير تبع المخدرات وجنس وفجور الى اخره فتكوي علاقات جنسيه كامله علاقات جنسيه كامله تماما تماما فكلهم رجعوا كوع يعني بس مصر مع ان ام الدنيا وام الميمز وام المصطلحات ما اخترعوا المصطلح نحن اخترعوا مصطلح الفلول لبقايا عهد مبارك اللي رجعوا التفوا على على عهد مرسي بس ما اخترعوا مصطلح الفنانين نحن استخدمنا مصطلح الفلون من مصر بس بس نحن اخترعنا مصطلح التكويع واخترنا مصطلح التكويع لانه الوضع السوري الاستقطاب فيه اكثر حديه وطول اكثر والناس اللي شتمت بالثوره وهاجمتها ما على مدى شهر وشهرين على مدى 14 سنه انا مثل ما حكى حسام على الطبقات فحول المقوع انا ما مشكلتي مع يعني ما مشكلتي مع مع احمد رافع ولا مشكلتي مع علي الديك يعني ليش علي الديك ليكون مع الثوره وضد النظام يعني اصلا هذا شيء مستغرب يعني شخص ما مقدم نفسه كصاحب وعي سياسي الزلمه مغني افراح مغني انا كان مشكلتي مع الفنانين المثقفين او المقدمين نفسهم نا كمثقفين وهون برجع نحن دائما عم يتم التركيز على الفنانين بموضوع التكويع يعني بشار الجعفري ضاعت تكويع السفير اللي بنمس رفع عالم الثوره ثاني يوم ضاعت تكويع المسؤولين ضاعت تكويع لانه انشغلنا بتكوي الفنانين لانه العين على الفنانين انا مشكلتي مع الفنانين اللي قدموا نفسهم كمثقفين كبسا كوس كامل عفي اللي عملت المشهد السخر من ضحايا الكيماوي اللي انا ما ادر اتجاوزه بحياتي انا مشكلتي مع الناس المثقفه اللي قدمت نفسك اصحاب خطاب ثقافه وطلعت تفصح على الساحات على الشاشات عفوا هدول انا مشكلتي معهم ما مشكلتي انا معدي ولا مشكلتي مع احمد رافع ولا حتى مع سوزان نجمين هدول يعني خلص قدر الله ما شافع ف التكويع بسوريا اختنا مصطلح التكويع لانه التكويع كان فاقع وانا مع حق كل السوريين انه يكو كانوا مع بشار ورافعين علم الاحمر وثاني يوم رفعوا الاخضر ما خصنا فيهم مازال ما اذيت مازال ما استفدت من ه السلطه انا ما خصني فيك انا خصني بالناس اللي طلعت وشحنت وساعدت كان جزء من اله النظام هي مشكلتي معه وهي بدي احكي معه هل انت هلا من الخوف هل عن قناعه انا اشك انه علىقناه ولا شو رايك حس كثير كثير سلمتني بالمكان المناسب لانه بدي احكي عن مسالتين يعني في ناس حكت او نقطتين محاججته لا لا والله محاججته المكو عين وحده انه كنا نخاف كنا خايفين والثانيه انه نحن ما كنا نعرف الحقيقه انا متصالح جدا مع الاوله ومقتنع فيها تماما واللي ما بيخاف بسوريا الاسد بيكون مسطول يعني ما كل العالم بدها يصير فيها هي النهايات الماساويه وهذا والخوف هو اكثر شيء مبرر بسوريا للاسف طبيعي الناس تخاف وطبيعي الناس ما بدها تدفع اثمان غاليه وطبيعي انه الناس هذا الشي الحقيقي وهذا حق لكل انسان فاللي بقول لك انه انا كنت خايف ومشان هيك كنت مؤيد او كنت عالم مواقف مؤيده وهلا صرت مع السره اوكي يعني ماشي الحال بتصدقوا او ما بتصدقوا اي مساله اخرى بس هذا مبرر منطق اما اللي بيجي بيقول لك ما كنا بنعرف الحقيقه هي عم بغص فيها ما عم بقدر ابلع يعني عم ققول لك انه نحن ما كنا نعرف انه في صيد نايا ما كنا نعرف انه في سجن تدمر ما كنا نعرف انه في تعزيب بالمخابرات تفاجانا يا الهي يا الهي حجم الفظائع اللي كانت ترتكب ك نعرف ان في مخابرات اساسا ايه ما كنا نعرف انه في مخابرات اساسا يعني انه ماشي الحال كوع يا اخي انا بدي اياك يعني تغير مفق وبدي يعني نطلع لمستقبل جديد وبدي اطوي الصفحه والحقيقه ما بع يعني عم بحكي على مستوى الشخصي ها يعني يعني انا ما حلي احاسب حدا بس يعني عم بقول يعني موقفي الشخصي هيك انه انا ماني يعني بس لا تكذب علي لا تضحك علي ولا لا تستغفلني يعني او تسته بلني فهي قصه ما كنا نعرف اللي ايماني مقتنع انه هي بحطها بالطبقات فعلا فحول فحول فحول المكو عين وماني مصدقه هلا بالحديث عن عن طبقات فحول مكوع بقى في يعني في توزيع جديد لل يعني ما عادت هي ثنائيه معارضه و مؤيدين للثوره هي هي الثنائيه السوريه السائده ا وبما انه تغيرت الثنائيه الجديده فصار في عندك مؤيدين سابقين وموالين للثوره بمعسكر واخرين بمعسكر اخر فنحن يعني يعني حكينا يمكن بحلقه سابقه انه نحن بمرحله بدنا نقدم فيها تنازلات مؤلمه وحده من هي التنازلات او يعني جزء من هذا التنازلات المؤلمه انه بدنا نقبل بقى اطراف كانت مؤيده لنظام بشار الاسد بشكل او باخر او كانت صامته او كانت مبرره لنظام بشار الاسد انه انه يعني بدنا نقبلها بلحت حتى نقدر نفتح صفحه جديده ونخلي هدول الناس تعرف تعيش يعني بالمستقبل نرجع هلا هذا مل هذا يعني موضوع جديد له علاقه بمين بده يتحاسب مين ما بده يتحاسب ولكن يعني انت كيف بتشوف ملاز يعني كيف مين ممكن تسامح م مين انت قادر تسامحه ومين ماك قادر تسامحه والله هذا سؤال جوهري وبرجي ل يعني النقطه اللي قالها كنان في نقطه اساسيه انه نحن ركزنا على الفنانين ونسينا تكويع اخرى وهذا على فكره يعني بعيدا عن المزح مع مصطلح التكويع اللي اللي هو مصطلح خفيف بتحسه يعني مصطلح ساخر الى حد ما ما بخليك تاخذ احيانا الموضوع كثيره بجديه لكن في اكثر من نقطه هون لازم نحكيها يعني انا برايي مثلا اول شيء بدنا نميز بين مواطن عادي ربما يكون كتب خطاب كراهيه كثير بشع على فيسبوك ربما مثلا اليوم حدا كتب ابيدوا القرداحه ابيدوا دوما احرقوا السنه احرقوا العلويين احرقوا المسيحيين هذا بشع و ويعني اكيد هو خطاب كراهيه اوباي دوله دوله قانون كان يجب ان يعني يحاسب لكن اذا بدنا نحاسب كل البشر اللي كتبت مثل هالخطاب بالسنوات السابقه ما بيصفى مجتمع سوري يعني بتخيل يعني قادر انه يستمر فبنا نميز اذا بين المواطن العادي وبين الفاعل بالشان العام سواء كان سياسي او فنان او مثلا صحفي واعلامي يعني كمان الاعلام له يعني دور اساسي بخلق خطاب وايديولوجية للارهاب فانت عم بتكون عم بتبرر لجهه ما انها تبيد هي المنطقه بوصفها حاضنه للارهاب النقطه بس بدي ارجع مشان نكون بس اكون احاول اكون منظم بافكاري النقطه اللي ذكرها كنان انه نسينا ال يعني الشخصيات الاهم بمساله التكويع وركزنا على الفنانين في مساله لازم عموم السوريين ينتبهوا لها انه هذا النظام اللي يعني المرش بالمجتمع اليوم بالمناسبه في ملف كثير حساس وما عم يلقى صدى ب يعني ما عم يلقى ال التفاعل المطلوب من المجتمع السوري بال ضمن كل هال التغيرات السريعه اللي عم تصير التكويع الاقتصادي يعني انا بعرف من الايام السابقه اللي قضيتها بدمشق في مجموعه من ابرز رجال الاعمال الداعمين للنظام اللي ما كانوا مضطرين مثلا بس انه والله يعني يفتحوا مصلحه مع النظام لانه ما فيهم يشتغلوا من دون شراكه مع الرامي مخلوف لا لا بتكلم عن مجموعه من رجال الاعمال ربما ساعدوا النظام بالالتفاف على العقوبات باستيراد مواد مثلا ربما يعني استخدمت بالمجهود الحربي ما ما يشمل بالمناسبه السلاح الكيماوي مولوا ميليشيات ساعدوا بالاخفاء القصري في تكويع بالمناسبه من رجال اعمال يعني من من الطبقه الاولى اللي كانت متحالفه مع النظام بلشوا يقولوا نحن والله ما دخلنا نحن كنا مجبرين سمعت من احد الشهود العيان بدمشق في رجل اعمال كان موجود بالسياره اللي قتل فيها ايهاب مخلوف خلال محاوله الهروب من لبنان اهلال مهه الهروب الى لبنان اليوم راجع لدمشق وعم يتصور بالشام وانا ما دخلني وكان ممكن يعني حتى هو اصيب يعني اصيب بالسياره نفسها على حسب على حسب روايه الشهود سواء الروايه هي دقيقه بالمطلق او يعني تحمل تاويل في انا كنت شاهد ب بشكل مباشر يعني على فعلا مجموعه من رجال الاعمال اللي ابوع اليوم يعني بموعد تسجيل الحلاقه عم نشوف طلال مخلوف اللواء بالحرس الجمهوري را يعني عمل تسويه ولكه في شيء يعني يعني هذا ملف حساس يا ناس هذا ملف يعني بيتعلق باستقرار البلد بالمناسبه بيتعلق بحقوق الناس بيتعلق ب بالقدره على التخريب بالمستقبل يعني بعلق بكثير تفاصيل فيمكن طولت مثل ما بالعاده حسام بول الك الدوران شو رايك هلا ايه كمان انا بدي احكي عن نقطتين النقطه الاولى هي احيانا ما مشكلتك مع الشخص مكوع مشكلتك مع يعني درجه التكويع تبعه انه يعني انت مثل ما عم تحكي ايمن زيدان طلع اعتذر سوزان دجب الدين قال ما بتعرف ولا عرفت ذا اوكي في ناس انتقلت يعني بهاء اليوسف انتقل من حمص ودرع ودير الزور ما بدها غير الدكتور وانا واياك فرقه رابعه لمبيل لابو محمد الجولاني يعني سيف سبيعي هلا صار ب للتوضيح بس لا بس هو الموال للجولاني كمو سيف سبيعي بده يحاسب بشار بموسكو هلا وعم يعمل اتصالاته يحاصر بشار بموسكو طيب اوكي انا يعني انا ما عندي مشكله والله العظيم لا مع سيف سبيعي ولا مع غ وانا مع طوي الصفحه وخلاص وفنانين وغلطوا مثلهم مثل مصر والله انا بحب اطلع زكريا شو ما حكى بس انا وانا معروف عندي اني بحب جج وسوف مثلا وكنت اسمعه را اضل اسمعه ما عندي مشكله معه وعلى فكره هو ما كوع الثوره كوع وشكل عنده نعم نعم بس طبعا بس انه خلص يعني انه انت كنت بموقع صرت بموقع الثاني ما تزايد هلا موضوع تشبيح للوضع الجديد ما تيجي هلا تتشنج وتعرق على الشاشه انت عم تسب على بشار وتشتم الفاظ نحن تجاوزناها نحن هلا بمرحله ان المتبعين الجدد عم يستخدموا يعني نكرت نحن نسيناها انه لا تغد بشار بحرف الين او انه هي السخافه تبع انه ابن صلاح الجديد السخافات اللي راجل بفتره ونحن قرفنا منها يعني هلا عم يستخدموها او عم يستخدموا قصه سهيل الحسن واعداء العالم خلص خلصت القصص يعني في ابديت جديد على السوق يعني خلص هي اول نقطه بدي احكي معنا ب فيها انه يا شباب كوع وخلاص وعف الله عما مضى بس ما تزاود يعني شوي رواء بس رواء عادي يعني الشغله الثانيه انه ليش نحن عم نحكي بس على جماعه النظام اللي كوع يعني جماعه الثوره ما كوع ابو محمد الجولاني احمد الشرع ما كوع ما غير انتماءاته رجل وليد جنبلاط اللي كان من يوم يعني امبارح بالشام ما مالك تكوي على الساحه اللبنانيه بس ما كوع بالثوره وليد جنبلاط كان لا الثوره ما كوع طبعا بس قبل يعني عرفت عل كيف وعلى سيره السياسيين اللبنانيين والتكوير كمان انا عندي مشكله انه ما عم انتم ممثلين وفنانين ومشهورين بادائك الدرامي ما قدرتوا تقنعو على الشاشات بال التكويع تبعت ما عرفتوا تمثلوا الدور مضبوط بينما انا بتذكر ايريل فرزل بعد اغتيال الحريري كلاب الموجه على جماعه 8 اذار طلع على التلفزيون عم يحكي عن رفيع الحريري وصار يبكي على الهواء مباشره يد فرزلي يعني ال فرزلي السياسي اللبناني قدر يمثل بطريقه اداؤه كان احسن فيها من الممثلين الس في تكويع قديمه اسف المقط تذكر لما سلوم حداد بهالزمان بعطيني يعني وده اللي لفتنا طبعا هو اكيد تحت التهديد وكذا يعني نحن مو جايين نحاسبه على كذا اصلا ما عننا سلطه نحاسبه بس انه كان اللي لافت بالكوي انه ممثل فاشل يعني مع انه هو ممثل شاطر بادوار اخرى بس به التكويع كان ممثل فاشل ما بدنا نحاسب حدا نحن بس انه انا لما عم بحكي عن جماعه الثوره هلا مثل ما حكى حسام تبع انه اللي بحرر بقرر وما بعرف شو في كمان جمله شائعه هلا جديده انه انه يمكن انتم تاخذوا الحريه معنا بس بحياتكم وتاخذوا الكرامه طول بالك يا ابو كرامه يعني بلاها بلاها الحركات هي يعني خلص يعني المكو عم يعيش مع مع مع بصب انه هو كوع وكذا والناس بتعرف قصه القصه ما دام ما اذى حدا اما واحد كتب تقارير اذه ناس انا هذا مع عقابه قانونيا او على الاقل مع وصفه مجتمعيه يعني فاقي عالي اذا التقرير تبعه ما اذا شخص قدر يهرب او كذا بس انه انا مع وصمه اما الناس اللي طلعت ايدت النظام وكذا يعني تاريخيا الفنانين العرب بنعرف انه بغنوا لحكام وشبح لحكام هي بس المساله السوريه الدم والمجازر اللي صارت فيها هي اللي خلت الحديه يعني اكثر يلا حسام يعني اخذتوا كل الحكي وما خليتوني احكي شي ملاز ما بخلي الواحد يعرف يحكي شيء لانه بيحكي بس تكويع المعارض المعارضه يعني ما انحكى عنها وما تغطت بشكل كافي اللي كانوا مع الحراك السلمي و فجاه مع التغيير المسلح مثلا اللي ا حقوقيين كانوا عم يحكوا عن اي انتهاكات القانون الدولي و وفجاه كانوا عم يدافعوا بمحلات عن جرائم ارتكبتها ارتكبتها المعارضه ا يعني اللي بيشوف زاويه الجرائم من هذا من هي الناحيه وما بيشوفها من هذيك الناحيه ا ال كل هي التكويع اللي هيك ملتبس و ومغطاه وبما انه نحن ما بحق اننا نحاسب يعني حدا طبعا بس عم نحكي راينا يعني وكيف شايفين الامر بشكل شخصي انا كتبت من من فتره او كنت هيك كمان بعده احاديث مع اصدقاء وافراد من العائله انه انا قديش ممكن اسامح فعلا اللي كان عم يحيي الجيش العربي السوري او اللي كان عم ينتصر رمي البراميل بحجه انه عم عم يقتل عم يبيد الارهابيين م من كان يكون يعني حقيقه على المستوى الشخصي يعني انا يعني ما لي علاقه بالمستوى الوطني بس على المستوى الشخصي انا ما بقدر اسامح حقيقه يعني ما عندي اي ثقه فيه ابدا ولا قادر ابني معه اي علاقه او اقعد يعني اتبادل معه اطراف الحديث على تناول معه المرطبات تناول معه المرطبات ابدا والله ما قادر ابدا بس اذا كانت هي حالتي ما انا هي حالتي الشخصيه فقط هي حاله اذا تممت على عموم المجتمع فبالتالي يعني فعلا عن اي مصالحه عم نحكي وقديش تحديات المصالحه كبيره انه نحن بنعرف انه عائلات انقسمت يعني اخوه ما بقى يحكوا مع بعضهم اباء وامهات ما بقى يحكوا مع اولادهم او العكس او كذا يعني شيء هيك كثير كان شرخ عميق بالمجتمع السوري ونا عم نحكي عن مجتمع سوري جديد بسوريا جديده وكذا كيف بدك تتجاوز كل هي كل هي المسائل فيما بعد هي لا بتقدر تتجاوزها لا بقانون قوانين محاسبه ولا بقوانين عداله انتقاليه ولا بتعويضات ولا ولا باي شيء يعني هي بحاجه لمستوى هائل من النبل الشخصي او الوقت او ما متوفر او الوقت ما بعرف يعني انا الحقيقه ما عندي اجابات على هي الاسئله بس ا انا شخصيا ماني قادر اتجاوزها انت قادر تتجاوزها ملاس والله يعني انا بتوقع فعلا مستوى الدم اللي صار بسوريا والاذى طبقات الاذى الموجوده ما راح تخلينا نتعافى من يعني ونتسامح بهذا الشكل الطوباوي راح تضل في جروح غائره وعميقه عند كل افراد المجتمع السوري لكن هذا المجتمع بده يواصل حياته يعني انا انا برايي فينا يعني فينا نفكر فعلا بالنموذج الالماني النازيه مثلا انتشرت بعموم المجتمع الالماني وبعد انهيار يعني بعد سقوط يعني النازيه وهزيمتهم بالحرب العالميه الثانيه تم الاستعانه بموظفين من الطبقه الوسطى والدنيا يعني تم محاسبه كبار المسؤولين بس مشان الدوله تمشي والحياه تستمر تم الاستعانه باعداد هائله من موظفي الطبقه الوسطى والدنيا ليكملوا حياه المجتمع لكن بمقابل انه يعني الاستعانه بهؤلاء وال يعني تماما وعدم يعني حرمان هي البشر من فرص عملها وحياتها واسرها وغيره كان في مراجعه عميقه بالمجتمع الالماني لتعتبر انه النازيه عار لتشوف انه النازيه وصمه وعار بتاريخ المانيا يجب ان ينظر له دائما على انه في خطا جمعي تم ارتكابه انا برايي الاسديه والجيش العربي السوري وبالمناسبه تنظيم داعش اللي تم احتضانه بشكل او باخر ايضا باجزاء من المجتمع السوري والعراقي يعني يجب ت مراجعات على اكثر من ما كان مستوى هي هي يعني هي اشياء يجب ان تراجع بهدوء بتواضع يعني انا بحس في حاجه ل نتواضع كسوريين مشان فعلا نحن يكون في مراجعه عميقه كيف قبلنا يعني انه انه يكون في تاييد مثل ما يعني ذكرنا للبراميل للكيماوي للجيش العربي السوري كيف اليوم مثلا احد المثقفين اللي كان بارزين بتاييد الجيش العربي السوري لازال عم يستخدم نفس اللغه الشتائم وال والرخيصه بوصف يعني بوصف اشخاص هم يعني مش مثلا راضين عن بعض الاجراءات اللي عم يقوم فيها الحكم جديد ففي انا برايي حاجه عميقه يعني واساسيه لمراجعه شامله هادئه وعلى مراحل مراجعه مستوى التعليم على مستوى الثقافه الجمعيه وتصرفات معينه يعني نحن بتذكر مره قرات انه بجنوب افريقيا يعني بعض اللي كانوا مسؤولين عن ال يعني عن بعض الانتهاكات خلال النظام الفصل العنصري كانوا يروحوا يغسلوا رجلين يعني الضحايا بعد ما صارت يعني بعد ما سقط نظام الفصل العنصري هي حركه رمزيه يعني هذا الشخص مش انت عم تحرمه من اكله ورزقه وعائلته بتسجن او بتعدم او بتعذبه بس هي حركه رمزيه عم ترجع للضحايا جزء من الاعتبار وجزء من الاعتراف بمعاناتهم وحقوقهم نحن بحاجه لمحاسبه على مستوى معين وبحاجه ل يعني هذا النوع من المصالحه وال يعني الاعتراف بالضحايا واعتراف بمعاناتهم بمراحل اخرى يعني شخصيا بتخيل بقدر اسامح بشكل جزئي يعني اكيد مش بشكل كامل يعني يعني ما زال ذكرت النموذج جنوب افريقيا كان الشعار الشهير وقتها تبعهم انه فورف بت فورجت انه بسامح بس ما بنسى و انا على الصعيد الشخصي مثلا يعني ممكن يسامح طبعا بس انا مستحيل اطلب من حدا تازى انه يسامح الناس في ناس في ناس يعني خسرت كل شي بهالدنيا انا مستحيل اطلب منه حدا منهم اني سمح هي مساله بتعود انه ففي فصل بين الصعيد الشخصي والصعيد العام بس انا بعتقد انه القياده الجديده في سوريا عم تسامح مثل ما حكيت انت هلا عن طلال المخلوف سواء كان هال السماح من باب انه صفقه بالاصل معموله انه يعني لازونا ولا مننا ازيكم او من باب انه انه ما بدنا نفتح يعني ما بدنا نفتح شهيه المجتمع الدولي على محاكمات وذا حتى مطال لنا او من باب صفحه جديده وخلاص وخلصت نحن كانكم بدنا السلطه واخذناها وعلى كل الاحوال عم صير في يعني بالشان السوري اليوم كل اسبوع ترند جديد عم ينسل العالم الاشياء القديمه وعم تصير الصافات جديده يعني يعني قريبا جدا رح نشوف اجزاء من الموالين مع اجزاء من الثوار السابقين ضد السلطه السلطه الناتجه عن الجهاديين مع اطراف صلبه بالموت السابقه رح نشوف هيدا على الاكيد يعني التكويع هه جايه هه كل التكويع اللي شفناه نقطه بمحيط التكويع اللي جايه يعني رح رح نندهش من التكويع اللي رح يصير وراح تكون في قضايا جديده وعلى كل قضيه راح يكون في اصطفاف مختلف تماما فبص انه يعني هي قصه التكويع رح تكون هلا يعني مزحه وراح ننشغل بقصص اكثر واكثر هذا كل شي عندي را يتقادم علي الزمن يعني برايك قصه التكويع طيب قصه التكويع بخصوص نظام الاسد قصدي ايه طبعا لانه تغيرت هييه وفي تحديات لازم ينبنى على اساس ثنائيات جديده او ثلاثيات ما بعرف او تماما بس على سيره جن افريقيا وال والاعتذار العلني والمصالحه يعني وحده من المشاكل اللي كانت حقيقيه ب جنوب افريقيا انه لجان الحقيقه والمصالحه وقت راحت تعمل هي المصالحات وقت طلع واحد يقول انه انا بعترف وبعتذر من الضحايا فلانه وفلانه وفلانه وفلانه وفلانه اني اغتصبته امام كل اهالي القريه بسبب قانون المصالحه قانون العداله الانتقاليه راح مشي هو وكمل حياته بشكل طبيعي لانه صدر بحق عفو وباقي الضحايا كملوا حياتهم بصمه عار انه هن المغتصبات ولا وشال وشال عن كهله الوزر كمان يعني حال كهله طبعا فيعني قصدي التفكير بالتقوي يعني هو شائك ومساله مساله يعني العداله الانتقاليه مان وصفات ابدا انه واحد يجي يحط وصفات انه لازم بطبق كذا بطبق كذا وكذا وكذا معلش حسام بدي اقطعك بس نحن كنا بالحلقه عم نحكي عن التكويع الخفيف تبع يعني التشبيح اللفظي والتشبيح الهذا مش عن ما كنا عم نحكي عن الاجرام ايه طبعا طبعا بكل تاكيد كنا عم نحكي عن هي انت ماين فهم غلط الموضوع من بره يعني ايه تما تماما تماما بكل تاكيد بس يعني انه قصدي موضوع التكويع اذا بدك توسعه ففيك تشمل مروحه اوسع من ال من المجرمين على كل الاحوال انا بظن انه يمكن غطينا اللي بدنا نغطيه على الاقل بطبقات فحول المكو عين لحد هي المساله ولما بصير في عننا طبقات جديده من فحول مكوين ممكن ممكن نرجع نختم انا بدي اسال كل واحد فيكم مين اكثر واحد فاجا بتبعته انا فاجاني بشار جعفري اوكي بشار الجعفر بشار الجعفر انا فاجاتني مفارقه بدل كمان على مستويات مختلفه من التكويع باللحظه اللي كان في رئيس الوزراء السوري تبع بشار الاسد غازي جلاله عم يسلم نفسه لمحمد البشير رئيس حكومه الانتقاليه تبع القاذ الانتقاليه تبع احمد الشراع كان شريف حادي عم يسلم حاله على الهواء لما يصوم [ضحك] بردار انه يا حرام حتى المطوعين طبقات يعني طبعا طبعا مقامات مقامات طيب يا شباب شكرا لكم و برجع نلتقي مره ثانيه بوقت اخر شكرا جميعا معكم انا ملاذ الزعبي ويعني مثل ما ذكرنا هذا التكويع اذا بالنسبه لي احيانا فيه جانب ايجابي انه المجتمع بطل ثابت دائما رح يكون في سيوله ان شاء الله اليوم بسوريا الجديده وتغييرات اصلا هي موتك حديني ماكيه سلام شكرا كثير حساب ملاز نتمنى الناس يعني تكون هيك محاب البودكاست تبعنا ومنا سقين نظل عليا وانا سعيد انه اليوم عملنا لم شمل ورجع لنا ملاز وهيك هيك المساله ما عاد فيها تكويع هلا رح نمشي بخط مستقيم دائما تمام تمام دائما اكتتبوا لنا يعني اكتتبوا لنا بالتعليقات اقتراحات لضيوف او ل مواضيع التذكير اساسي على عيني اوك سلامات شكرا با با ‏vai

source