مرحبا اهلا وسهلا فيكم بحلقه جديده من بودكاست مع بعض الاب انا كنان كوجا واليوم عننا ان شاء الله حلقه مميزه مرحبا انا حسام قلبي مثل ما قال صديقي كنان نحن اليوم بحلقه جديده من سلسله حوارات ما بعد الابد وا معنا اليوم الباحث والكاتب والطبيب راتب شعبه وصديق طبعا وهو معتقل سابق في سجون النظام السوري السابق ممتعه قولت السابقه لمده لمده 16 سنه ا اهلا فيك راتب مساء الخير مساء النور هلا حسام هلا كينان هلا بكم يسعد اوقاتك نحن عم نبلش كل مره بهيك بهي الحوارات بانه نسال عن شعورك ما بعد 8 ديسمبر يعني ال الشعور يعني فرحه لا توصف انا فقت الصبح انا بالعاده بنام شوي بكير يعني بال 10 11 بنام ام كانوا في تقدم عم يصير في تقدم وكان يعني في مخاوف انه هذا اللي عم بصير مااله طبيعي يعني اي بعدين فقط الصباح عم افتح الموبايل والا اي الزلمه هربان وصار يعني شيء لا يوصف شيء لا يوصف يعني عن جد انه انه هيك تبخر فجاه اي يعني شيء كبير لو كانت الامور تتيح للواحد ينزل مباشره على سوريا اي يعني شي شيء كبير حقيقه يعني هلا لا اخفيك انه الى جانب هالشيء كان في عندي شويه مخاوف يعني اكيد مفهومه ومعروفه لكم يعني مخاوف من انفلات امني من حركات انتقام من عنف يعني الى اخره لكن بالحقيقه الفرحه كانت اكبر بكثير من من غطت على كل شيء طيب حكيم يعني شو شعورك انه الاسلاميين نجحوا فيما فشلت فيه يساريين يعني انتم اليساريين حاولتوا مقارعه النظام السوري لعقود وهزمته بينما الاسلاميين هم من سدد له الضرب القاضيه هو كان مترنح بس الضرب القاضي اجت على فصيل اسلامي سلفي الى اخره هلا شوف المفارقه او الشيء العجيب الحقيقه نحن كنا نقول انه بتعرف مرت مرحله يعني يبدو ان النظام يستعيد ذاته وانه حتى العالم بلشت تعيد شوي تشبك علاقات معه الجام العربي الى اخره حتى ايطاليا فتحت سفاره الاتحاد الاوربي كان عم يفكر الى اخره يعني انه فشلنا كنت انا واسي نفسي يعني انا وبعض من يشبهني يعني انه نحكي انه صار في تقدم ما وهو انه الاسلام السياسي اثبت انه هو ثوره مضاده وانه اينما حل يفشل اي عمليه ترقه وكنا نحاول نواسي نفسنا بانه يعني هذا بحد ذاته شي تقدم ما في الوعي العام فشوف شو اللي صار هلا تفسيري ل للي صار او اجمالا حقيقه انا انا زمان كتبت مقال وقالوا لي انه كثير انت عم تعطي للاسلام السياسي اكثر مما يستحق حقيقه في نقطه نعترف فيها انا زلمه لا اطيق الاسلام السياسي اي من مبدا يعني اعتقد انه مفهوم ل لامثاله يعني من من العلمانيين لكن انا يبدو لي الاسلام السياسي له فضيله او ميزه قد لا تكون فضيله لكنها ميزه يجب ان نعترف فيها انه اي اي يدخل في معركته مع الانظمه التي يدخل في معركه معها من موقع اللي بيقولوا اللبنانيين ام الصبي يعني بخ بيدخل على انه هو المسؤول جديا وفعليا وفي النهايه عن اي مصير هذا المجتمع الذي هو فيه يقدم الكثير من التضحيه كثير جدا لا يمكن ان يصلوا الى نقطه يقولوا فيها انه الامور صعبه ولا ولا نستطيع ان نقدم اكثر من ذلك الى اخره على عكسنا نحن نحن قدمنا كثير لكن الى حد ما يبدو لي هناك في زاويه في عقلنا في معنوياتنا في نفوسنا كنا قوميين او شيوعيين او اليساريين اجمالا خ مو اليساريين اللا اسلاميه في زاويه ما من نفوسنا كما لو انها بادراك او بغير او بغير ادراك انه نحن غرباء عن هذا المجتمع وانه هذا المجتمع نحن نقم انفسنا فيه نقحم فيه ما هو يعني ضعيف التقبل له يعني في شيء مام بهالموضوع هذا لا لا يمنع يعني انا احيي كثير كل الناس اللي اليسارين قد ما قدموا واشتغلوا والى اخره لكن الاسلاميين لا يكل ولا يمل ويقدم تضحيات وكل ما نعتقده فشل يا اخي هم لا يفشلوا لانه لانه مربوطين بشيء يعني ازلي وسرمدي بنفس الوقت طيب راتب رح نفوت نحن بتفاصيل الحديث عن الاسلام السياسي وعلاقته بالمجتمع نضال الاسلام السياسي وغير وغير نضالات اخرى بمحاور هي الحلقه لكن اذا حابب ابدا معك من المحور الاول بهي الحلقه وهو المتعلق بموقف العلويين يعني موقف الطائفه العلويه ا وهون بدي انوه انه انا مضطر استخدم ق التعريف ولكن هي ضد قناعتي يعني انه العلويين ليسوا العلويين يعني وكما ينطبق هذا الامر على الاسلاميين قبل شوي وليس يعني الاسلاميين تيارات مختلفه وليس الاسلاميين يعني بالعموم ولكن رح نفوت بتفاصيل اككثر لكن اذا هلا بدات بالحديد يعني سؤال عريض جدا لماذا تعتقد انه يعني العلويين قاتلوا الىى جانب بشار الاسد وقفوا وقاتلوا كل ه السنوات الطويله الى جانب بشار الاسد وظلوا عم يقاتلوا حتى يمكن الساعات الاخيره او اليومين ثلاثه الاخيرات قبل قبل بشار الاسد لي ليش باعتقادك اصطفوا هذا الاصطفاف الصارم تمام هلا اوكي انا معك بموضوع انه قل التعريف وكذا لكن نحن يعني يعني فينا نميز بين الكلام التعميم وبين الكلام العام في فرق يعني لما لما انت بتقول الفرنسيين شاطرين بالعطور ا هذا لا يعني كل فرنسي شاطر بالعطور لكن هناك سمه عامه عن الفرنسيين انه كذا نفس الشيء لما نقول انه العلويين وقفوا مع النظام ن لا نقصد ان كل العلويين وكانهم حزب سياسي له قياده مركزيه ولا كذا يعني بس هذا للتمييز يعني تحرر من هالفكره كويس هلا انا براي الامور تعود الى نقطتين النقطه الاولى الاساسيه ههم اثنين اساسيات بس مرتبطين ببعض النقطه الاولى الاساسيه انه هم جماعه يوجد في ذاكرتهم الجماعيه ظلم عتيق وتهميش عتيق وهذا الشيء داخل في تركيبته النفسيه يعني ويظهر في مساكنه ويظهر في حياته ويظهر في كل شي هذا الشي يعني في مثله كتار يعني كجماعات مذهبيه او عرقيه وصول احد ابنائهم الى المركز الاول في الدوله اعطاهم شيء من الاعتبار لكن ليس هذا هو المهم المهم انه عندما تمكن هذا الرجل اللي هو حافظ الاسد طبعا من ان يعيد بناء الدوله حول نفسه ومن ان يجعل من نفسه حجر الزاويه في النظام وبالتالي يبني دوله استبداد على على طريقته ارتد هذا الامر انعكس في نفوس العلويين شيء من الاطمئنان الجماعي او الشعور بالامان الجماعي يعني لديهم شعور ان هذه الدوله التي يقودها حافظ الاسد لن ترتد في يوم من الايام ضدهم امنيا كجماعه لن تحمل سلاح ضدهم كجماعه مذهبيه وهم طالما يعني عانوا من قلق امني جماعي في عصور متلاحقه هلا هذا الاطمئنان معلش معلش بس قاطعك هون اي تعانوا يعني في تشكيك به الروايه لا اوكي يعني اللي بشكك به الروايه يعني يرجع يشوف وين ساكنين العلويين يرجع يسال حاله 1920 ايام حتى اعلان دوله العلويين كم علوي كان يوجد في اللازق يسال ابناء الطائفه العلويه انه لما كانوا ينزلوا على اللادقيه مثلا اللي هي مركز مدينه شو كان احساسه اي يعني انا مولد 1963 وانا لم اعش هذا الحال ولكن انا اعرف من احاديث ابي واعمامي انه يعني هذا الامر هلا هذا لا ينطبق فقط على العلويين يعني فيك تقول الحوارني بالشام نفس الشيء كان يصير معهم الى اخره في تراكب بين الطبقي والطائفي في هال التركيبه هي العلويين اجمالا فلاحين و وبالتالي يعني انا لا اقول انه السنه كانوا يضطهد العلويين لانهم علويين ربما كانوا مو يضطهدون بعدها كمان لما نقول السنه مثل ما قال حسام ما فينا نقول ال التعريف يعني لكن يعني يوجد عند عند ال يعني العلويين هذه ال هذا التصور بانهم مهمشين وبانهم وبان امنهم ليس في امان هذا النقطه بحد ذاتها هي الاساسيه بالمناسبه يعني انا شو انت كمؤرخ ولا كباحث اي ممكن تثبت هذا شيء و وما ي تشعر به الجماعه شيء اخر المهم هو ما تشعر به الجماعه وليس ما يقول الباحث فهذا الشعور كان موجود كان موجود فلذلك الشعور بالامان الجماعي الذي تحقق بوصول حفظه الى السلطه بهذا الشكل الذي انا وصفته كان شيء مريح للعلويين كان شيء مريح بحد ذاته واظن انه هذا الامر كان يدفع العلويين للدفاع عن هذا النظام حتى لو ترافق استمرار هذا النظام ببؤس اقتصادي كان يمكن تحمل البؤس الاقتصادي مقابل الشعور بهذا الامان الجماعي الذي يشعرون انه هش في حال تغير النظام وكما يشعرون الان ربما رح نوصل نحن له النقطه لاحقا هي نقطه اولى النقطه الثانيه اللي انا كنت بدي اقولها اللي هي حقيقه وصول طغمه من الضباط العلويين الى مراكز اساسي في السلطه في في سوريا ومحيط الاجتماعي شوي والى اخره خلى العلويين يشعروا بانه هن اهل السلطه هذا وهم طبعا هذا وهم اي لكنه وهم وهم جميل اي وا الاخرين في سوريا نقلوا هذا التصور بان هذه دوله علويه او نظام علوي الى اعتبار العلويين اهل سلطه يعني هذا الوهم صف وهم متساندة يعتقدون ذلك والاخرين يصادقون على هذا الاعتقاد وبالتالي صف المهندس العلوي اللي يروح على الحسكي يعامل كما لو انه اب سلطه يعني وانه بخافوا منهانه الى اخره اي ف وهم وهم السلطه هذا ايضا يعني كان من المكاسب التي هو مكاسب مسمومه ولكنها موهومه على انها مكسب اظن هدول النقطتين من اللي خلوا العلويين وبشكل خاص بعد مجزره مجزره حماء 19 يعني وتحميلهم المسؤوليه في الوعي العام في الوعي السوري العام انه انه نظام علوي وان العلويين هم الى اخرهم يعني حاضنه النظام اصبح بالنسبه لهم في تماهي بين نفسهم واصبح امن النظام من امنهم وامنهم من امن النظام والى اخره فهن فاتوا بورطه حقيقيه اي يعني اظن اصبح وضعهم يعني الى حد ما يشبه يعني مثل ما تقول انه فرويد بقول ان ان علاقه الانسان بالموت بقول انه اي ان للموت عليك شيء دين ما يعني انه في لحظه ماه في شيء بدك تدفعه اللي هو انك تموت بدك تدفع روحك لكن الانسان بعيش نسيان هالنقطه هي واذا اذا ظل متذكرها بيموت ما بحسن ه نفس الشيء يعني الشعار اللي طلع في فتره حافظ الاسد الشعار غير المعقول وغير المنطقي اللي هو الى الابد الى الابد ومادري شو هذا الشعار كما لو انه يهدئ خوف عميق عند العلويين انا برايي انه لن تصل هذه النقطه يعني وانا اقصد الموت هنا هو تغير النظام اها لن يبقى الى الابد وهناك ثمن ما سيدفع هذا الثمن ظالم ولا غير ظالم هذا يحكى فيه لكن وصلنا لهالنقطه اليوم في ضربه اي وصلنا لهالنقطه اليوم اسم برنامجنا مع بعد الابد تماما فاذا تحدثنا على ما بعد الابد العلوي يعني هل تحرر العلويين اليوم ام هزموا لانه القراءه يعني القراءه الجماعيه اذا صح التعبير انه انهزموا في هذه المعركه لكن هل هذه الهزيمه هي تحرر لهم حكى دكتور برهان غليون مره عن ايجاد فرص العلويين حكاها بالانجليزي بيوند انه الجيش والامن وترجموها بشكل سيء انه يستثنوا الجيش والامن هو حكاها انه يعني شيء غير غير الجيش والامني شوفوا شيء ثاني يعيشوا منه تلمط انتاج اقتصادي غير قائم على وظائف الدوله اليوم ه بهاللحظه الحرجه هي الانفكاك عن الاجهزه الامنيه الانفكاك عن الاجهزه العسكريه سقوط النظام اللي بمثلهم الهزيمه الجماعيه امام الراي العام السوري هل هي فرصه للتحرر العلويين لاعاده انتاج انماط سياسيه او الى اخره كيف قراءتك تت لا انا قراءتي انه هو تحرر وليس هزيمه ا هذه قراءتي انا ولكن ارى ان القادمين الجدد اصحاب السلطه الجديده يعاملونهم كمزو يعني هذول اللي اللي عم يدخلوا على المناطق العلويه يدخلون اليها ليس بوصفهم محررين وليس بوصفهم فاتحين يدخلونها كم منتصرين وهي مشكله حقيقه لكن انا بوجهه نظري العلويين فيما جرى بسقوط النظام تحرروا اكثر من بقيه السوريين تحرروا من وهم السلطه اولا وتحرروا من العلاقه الاشكاليه مع السلطه ال هذه الع علاقه في الواقع شوهت انا من وجهه نظري شوهت الوعي العلوي و واعتقد اكثر من الوعي يعني شوهت في ضمائر العلويين يعني اي طبيعه السلطه الفاسده الصل البجيه التشبيهيه اي يلي يلي تضع الكفاءه في اخر السلم كذا انتقل هذا المعيار الفاسد والسيء انتقل الى البيئه العلويه قاطبه واصبح الى حد ما الى حد ما في نفس تشاطر نفس سبجي موجود يعني موجود مو عند الشبيحه فقط مو عند اعتقد دخل شوي في الوعي يعني صار مثلا سائق السيرفيس العلوي بحاول يسبط على الركاب ام معلم الصحي العلوي الى حد ما عنده نفس انه سلطه ما والله هو في سؤال في معلم صحي علو هي طبعا في في منيح امزح تمددوا تمددوا كهربجي الى اخره المهم ام فيعني الان هال يعني مثل اذا واحد عم يسبح ومعه شبرين ما رايت على مصباح يعني بده يضل يتكي هون يتكي على ها الى اخره فلما شيل منه الشمر بصير بصير تعلم مصباح وبصير يكره انه اساسا يكون وفي شبرين جنبه يعني فذا يعني بهذا المعنى انا برايي انه ما جرى هو تحرير مهم للعلويين لا يدركونه الان ولكن في المستقبل اذا ما قيض لسوريا ان تنجوا من مشكله الدوله الاسلاميه سيشعرون به طيب بالحديث عن العلويين بقل التعريف والعلويين اللي بداوا مثل غيرهم كمان يبداوا يتعلموا السباحه بدون شبرين و ا ويعني وفي هلا حديث عن شي شكل من المؤتمر الوطني القادم اللي هو ممكن يبحث بمفاهيم دستوريه او يحط مسارات العداله الانتقاليه او شيء من هالقبيل بس قبل هذا كلياته يعني في مشكله تمثيل يعني في واضح انه في شرائح عامه للمجتمع او كل المجتمع يعني افرغت السياسه منه نحن ما عندنا احزاب ولا عننا نقابات ولا عننا يعني تشكيلات مثلا جمعيات او شيء من هالقبيل بالتالي يعني كجزء من مشكله المجتمع السوري عموما مين بيمثل العلويين برايك يعني هل هم وجهاء اجتماعيين هل هم ر رجال دين مثل ما شفنا بالفتره الماضيه هل هم مثلا ضباط سابقين هل هم جنود مسرحين او شيء من هالقبيل مين قادر يشكل او يمثل الطائفه العلويه الان براي لا احد لا احد يمكن ان يمثل الطائفه العلويه لانه الطائفه العلويه مثل ما قلنا يعني هي كيان غير متجانس مثل اي طائفه اخرى ولا يوجد احد يمثله يمكن لمشايخ الطائفه العلويه ان ان يمثلوا الطائفه مذهبيا مثلا يعني اذا لكن هذا شيء اخر تماما هذا ما له علاقه بالموضوع اذا بدك الصراحه انا بقول انه من يمكن ان يتكلم باسم الطائفه العلويه هو رجل يمكن ان تلتقطه من اي حقل في قريه ما يمكن ان يتكلم عن هموم الطائفه العلويه اكثر من مثقف لنفترض او امراه تعمل في بيتها يمكن ان تتكلم عن عن هموم هموم الجماعه العلويه هناك هموم طبعا الجماعه العلويه وهذا لا يخفى يعني انا بقول انه هي طائفه غير متجانسه ككل الطوائف جماعه بشريه فيها من كل الالوان ولكن في لحظه ما في التاريخ الماضي خمس عقود مضت جمع العلويين شيء ما يعني وهذا الشيء هو ما جعلهم في موقف قريب من النظام وداعم للنظام ومضحي من اجل النظام ههم لم يضحوا من اجل النظام بوصفه نظام نضح من اجل النظام بوصفه وسيله وهم يعتبرونها من وجهه نظري وسيله حمايه يعني انا من ميال للفكره التي تقول انه الخوف يفسر الكثير من سلوك العلويين ولست متعاطف مع فكره شائعه وهي ان الامتيازات هي ما يدافع عنها العلويون العلويون لم يكونوا اصحاب امتيازات انا وجهه نظري الى الحد الذي يتصور في المجتمع السوري وسبق بعد 8 ديسمبر راحت الجزيره وعملت تصوير ب بالقرداحة [موسيقى] الكلام عن عن امتيازات هو كلام خارجي كلام ناس متصور وانطباعي اكثر مما هو اكثر ما هو واقعي يعني بس راتب انت حكيت قبل شوي عن المهندس العلوي اللي بروح على الحسكه او على الرقه وبيتم معاملته على اساس انه هو يعني ابن سلطه يعني بشكل او باخر يعني كانت هي الامتيازات موجوده ربما بالقطاع العام موظفي القطاع العام او لانه كانوا يعني موجودين بالامن او كان عندهم سلطه مختلفه هلا ما بعرف قديش يعني هذ المساله يعني انه قديش كل العلويين هيك ولكن كان كان لهم ميزه بشكل او باخر داخل القطاع العام مثلا هلا حتى بالجيش كان اسهل يوصل للضابط المسؤول عنه من ان يوصل لحدا ثاني حدا بيعرف حدا بالضيعه بال كذا حتى يعني بالاعلام كان اسهل يعني كان كان في بعض القطاعات كان في حصبه هلا هذا الامر مو انا لا جبت ذكر هذا مثلا المهندس بروح على الحسكه او شيء من باب الوهم يعني انه انه الاخرين يعتقدون لكن هذا الوهم اللي هو عنده ما بيجعل راتبه اكثر من راتب المهندس الثاني اللي معه فرضا اي وهناك احاديث من التنكيت وال والطرائف يعني انه احدهم يعني حكى لي انه كان مهندس يعني انه عصب واحد زلمه ما بيحمل عقله واساسا سائق يعني عصب من مهندس جاي من الساحن فكر انه يا اخي الناس هيك عاملينه كسطه فهذا معصب وضربه فقالوا له انت انتهيتك يا زلمه انت شو عملت بحالك طلعت شغله فافوش بطلع منها شيطلع منها شي عمليا القصد انه انا عم بحكي كنت في ما يخص الوهم هلا اوكي في لهم تواجد في الجيش وتواجد في الامن وهذا التواجد منظر له عموما يعني اهل اهل المدن اهل دمشق كانوا ما يروحوا على الجي ما يعتبروا امتياز يعني انك تروح على الجيش ولا امتياز تروح على الامن هو راتب باخر الشهر ما بيوصل طعميك طعم لك عيلتك يعني ولكن شكل الحقيقه فيما يخص يعني هي النقطه اللي هي لها علاقه بطبيعه الدوله في ظل حفظ الاسد ممكن كان يعطيه فرصه سلبطه باعتباره عنصر امن ولا عنصر سلبطه مو انه هو يعني الدوله عم تعطيه راتب زياده وتعطيه امتياز موظف ايا يكون هدول هي النسبه اللي عم ينحكى فيها هي نسبه ما هي كبيره الى الحد اللي اللي تستغرق الطائفه و ويمكن الكلام عنها الجزء الاكبر من من من المنازل العلويين في المدن وفي الارياف يعني معروف باللات قيه مين افقر حي باللات قيه الدتور مثلا الاحياء الفقيره طبعا هذا لا يعني كمان قنينص فقيره وكمان كمان رمن بس كمان كم داتور تعتير يعني مثلا ف يعني الصوره المكرسه في الوعي السوري العام اعتقد انه بعد بهالفتره هي الوجيزه رح يتم كمان تصالح بده يتم في تقارب بين ما هو في العقل وما هو في الواقع يعني لا اظن انه انه هن كانوا يدافعون العلويين يدافعون عن الامتيازات انا لا اعتقد في ذلك انا اعتقد ان الدافع الاساسي ل لالتحاق العلويين بالنظام الاسد اظنه هو دافع الخوف وهو دافع امني بالدرجه الاولى طيب حكيم يعني بعد ما عم تحكي انه عن التحرر من الوهم هل سيقود هذا التحرر من الوهم الى اجراء مراجعه حقيقيه ومراجعه ضمير انت حكيت عن مساله الضمير انا بذكر بعد ز بانياس مثلا البيضاء يعني اللي قامت فيها مليشيات الدفاع الوطني وهي ليست يعني وهي ميليشيا علويه لم تقم فيها مثلا فرقه من ايران او من افغانستان او جيش يعني عساكر نفذه امر او امن لا لا ميليشيا مدنيين حاملين سلاح علويين من القرى المجاوره قاموا بافعال شنيعه قتل اطفال حرق بيوت كتب وقتها حصام عيتاني مقاله في الحياه سماها الصمط العلوي حكى انه في عالم موازي في عالم مثالي كان المفروض تطلع مظاهرات حاشده عند العلويين ان نحنا ليس باسمنا انه ما حدا عم يسالكم ليش انتم وقفتوا مع النظام ضد الثوره ان اعتبرت الثوره اسلاميه بس في اشياء صارت بالثوره لا يقبلها العقل يعني مجازر بحق الاطفال مجازر بحق النساء قتل ناس تحت التعذيب كان الطياره مثلا العلوي يتباها انه عم يرمي برميل على على مدينه في حماه او في ادلب او في ريف حلب او الى اخره قصف عشوائي لمون في مجازر لا يتقبلها العقل ما كان في مثلا اسواق السنه مثلا والتعفيش اللي صار ما طلع شيخ علوي من ه 100 الف شيخ اللي عم نشوف كل يوم عندهم بيان وكل يوم على التلفزيون طلع وقال نحن مع النظام ونحن مع الدوله ضد الثوره وضد الارهاب وضد العماله وضد الى اخره بس انا بحرم السواق السونيه انا بحرم قتل المدنيين انا بحرم التعذيب يعني ما كان في اي وقف ضمير الى قيمه فقط انتم يعني المعتقلين السياسيين السابقين والمناضلين طبعا كل الاحترام والتقدير بس عم نحكي على ناس اللي هي اليوم عم تطلع تطالب بحقوق والى اخره ما كان في اي وقفه ضمير ما لازم صير نوع من المراجعه عند العلويين ليش هيك صار يعني وخصوصا انه يعني اليوم يمكن احد ابرز معوقات الديمقراطيه والدوله المدنيه والعلمانيه هو ارتباطها عند عموم اهل جمهور الثوره ان هي العلمانيه والبدنيه تحت رايتها نحن قتلنا ونحن اغتصبت نسائنا ابنائنا في السجون والى اخره انا اسف على الايطالي بسؤ سؤال سؤال كثير كثير مهم طبعا هو هو يعني لازم يصير لازم يصير مراجعه حقيقه شامله في المجتمع السوري كاملا لا يتعلق فقط بالعلويين في المجتمع السوري كامل ولكن بشكل خاص من العلويين اي انا يعني اكاد اقول يعني انه في خراب ليس قليل يعني طال البيئه العلويه طال التكوين النفسي الضميري العلوي وسمح بذلك عناصر كثيره انا اعتقد ان الخوف من اهمه واعتقد بدي اعمل مقارنه بس صغيره الفظائع اللي صارت بغزه لم نجد مظاهره اسرائيليه يهوديه تحتج على على المجازر التي صارت في غزه على الاطلاق كل ما خرج يخرج انه للافراج عن الرهائن لم نخرج الاطباء الاطباء الاسرائيليين يرسلون رسائل الى الجيش الاسرائيلي لقصف المشافي في غزه طب ليش في شيء له علاقه باستيعاب المجتمع الاسرائيلي ل لحماس وغزه لهد نفس الشيء هون صار في شيء من هالنوع يعني في استيعاب علوي للاسلاميين على انهم خصم وعدو وانه ما لم يتم ردعهم يعني سننال عقاب هلا هذا يخدر الضمير هذا هذا الوعي يخدر لكن مع ذلك فينا نقول انه انا انا قرات اشياء لمشايخ علويين تتبرا من الاسد وتدين ماجر يعني لم يكن لم تكن الموقف العام لكنه ظهر يعني ظهر في في في يعني وثيقه سموها الابتد العلوي انا قريتها طبعا ظهرت بجوز بال 2015 او شي ما بعرف بالضبط يعني لا لكن يعني اثناء اثناء الثوره وفي بنفس الوقت ممن تسميهم علمانيين علويين كانوا يخفون تواطئهم مع الجريمه وراء كلمه الدوله نحن لسنا مع النظام نحن مع الدوله السوري وكانه الجيش ماه نفس الجيش هوق الجيش فقراء يعني اي فانه انه كانوا هدول على اساس مثقفين و ودافع من اعمارهم يعني ضد هذا النظام انه الدوله في يعني خراب حقيقي الى درجه ما ما بعرف يعني لكن وصل ومن ه الناحيه الناحيه انا بقول انه يجب هلا في ناس بتقول انه الجب على العلوين يعتذروا انا ماني مع هالفكره انا ماني مع هالفكره العلويين ك علويين هون برج على للنقطه اللي حكاها حسام اول شيء بقل التعريف يعني نفس الشيء بزمان اللبنانيين طالبوا السوريين يعتذروا اي من افعال النظام في لبنان ونحن نفسنا قلنا انه يعني السوريين بدنا يعتزر شي السوريين هن يعني في في نظام في تركيبه عسكريه امنيه سياسيه ما ف بس كان كمان في تواطؤ سوري على افعال النظام بلبنان و كانان في رضا وتفاخر سوري ليش حتى نعتذر وين لعب سينب يعني انت لما لما تعتذر انت تعتذر عم يعني كما لو ان النظام وما مارسه في لبنان يمثلك انت كسوري لكن انت لو طلع 50 مثقف سوري كتبوا بيان اعتذار للبنان باسم الشعب السوري ووقع عليه 50 مثقف ما كانت تحكون بادره مثلا نبيله وممكن نحكي اليوم نفس الشيء عن العلويه هلا هو هذا مه اعتذار لانه ليس بيدك ان ان تفعل ما ما تفعل لكن ممكن دين انه انا ادين ما عمل في في لبنان مثلا من الجيش السوري الى اخره وكمان انا ادين يعني باقصى ما يمكن ما عمل في في في بانياس ولا في في في مشكله كنان في مشكله الحقيقه وانا انا كنت المسها انه يعني لما صارت مزه البيضه مو البيضاء راس العين اظن الانسس بانياس ايه المجدره اللي كان اظ اظن يقال انه كيالي هذاي كيالي وجماعه لا لا لا هيدي على فكره هي اشاعه كيالي ما له علاقه بالموضوع ميليشيا الدفاع الوطني من القرى المجاوره وكيال يعني يعني هو تمركزه وجوده في مكان اخر لكن طلعوا له فيديو عم يحكي فيه عن بانياس بشكل استراتيجي ونظري وزق هو فيه لحتى ينفو التهمي عن الميليشيا الدفاع الوطني ممكن ممكن يعني انا لكن يعني هذا هذا الموضوع كان في من ال كان في نوع من التواطؤ الضميري غير المقبول على الاطلاق لان كان موجود كان موجود اي بالمقابل لما صار بال 2013 كمان هجوم على قرى العلويين وكمان صارت تفزيع وخرج اشخاص من الجيش الحر منهم ادريس وماعرف شو كان سهيل مو سهيل ادريس المهم نسيت اسمه كان وزير دفاع اظن وقت او شيء هي ويقول ابطال الجيش الحر دخلوا وابطال حتى المجلس الوطني وقتها يتبنى العمليه عائشه ام المؤمنين تقصد ايه نعم ايو ايو حتى المجلس الوطني ف يعني يعني كمان هذا هذا ما عزز واظ عف الائتلاف الائتلاف وليس المجلس الوطني الائتلاف 201 الائتلاف الائتلاف ايه حتى انا بذكر مره هلا على ذكر الشغله مره انا كتبت كتبت مقال عن هالموضوع وبعثته يعني موقعين للمعارضه رفضوا ينشرو بقت لاني انا رفضوا ينشر يعني كمان انا بقصد انه نحن حقيقه فتنا بالثوره السوريه فتنا يعني بحاله منافي للمنطق احيانا ومنافي للضمير حتى يعني انه انه سكوت يا اخي لا الحقيقه انا من جهتي هيك انا بقول الحقيقه الحقيقه يعني فكره هي بجوز تقال قديما الحقيقه دائما ثوريه انا مع الحقيقه دائما انه لا خبي هون هي بتضر وه بتفيد وه مدري شو كذا ايه وتبين انه حقيقه اي يعني النهج الصادق هو هو النهج المضبوط يعني وبناء الضمير اهم من بناء اي شيء اخر وراتب هو نفسه هذا المنطق يعني الاسدي البعثي الناصري تبع لا صوت يعلو فوق صوت المعركه انه الان نحن في معركه فاي شيء ممكن يعني صوت الحق او صوت الحقيقه او كذا او تحكي وقائع فهذا بيشوش على على المعركه اللي نحن فيها يعني تخيل مثلا انه في فتره الثوره انه انا بحكي راي معين طبعا ضد ممارسات النظام وكذا احد من الحاضرين وهو مثقف وليس قليل وكذا قلي والله انت ما كان لازم يطالك بالسجن وانت بتستاهل السجن حط ف طب يعني قصدي شو التكوين شو التكوين ضميري انا بدي اقول يعني نحن صرنا عم نحكي بقضايا يا اخي ما بقى علاقه بالسياسه تماما تماما يعني العلاقه بالتكوين النفسي للانسان بضميره انه انه انه انت لازم مثلا ف في في خراب اي طبعا اكيد درجات مختلفه لكن جزء من هذا الخراب مثلا كنت عم اقول لكان انه انه مثلا انا مقال كاتبه عن هي وانا عم بكتب مقال من موقعي انا كنص للثوره وللتغيير في سوريا ماي عم اكتبه من موقع شبي لنظام يعني عم اكتب من موقعي ورفض ان ينشر مثلا ما نشر نشرته على صفحتي على الفيسبوك هي المهم دين بدنا نرجع على ما بعرف اذا اذا جاوبت على سؤال كنان يجب يجب اجراء مراجعه شامله انا برايي السوريين لا يوجد شخص في سوريا اعتقد لا يوجد شخص في في سوريا لا يحتاج الى ان يقف مع نفسه ويعيد النظر في ما اعتقد يوما ما او ما دافع عنه يوما ما او كذا و يعني يعمل ابديت لعقله لنفسيته وقناعاته طب انا بدي اضل بسؤال المراجعات قبل يعني المشكله امبارح كنت عم بشوف يعني احد الشهادات الجديده عن مجزار البيضاء يعني وطبعا قرينا كثير وشفنا كثير مشاهد وكذا ف المشكله انه وقت اللي بتشوف ها المجازر يعني ما بتتذكر غير طنطوره دير ياسين بال 48 بتتذكر شي مثل مثل صبره وشاتيلا شي يعني في شي ابادي يعني بالموضوع في شي هيك انه في شي هيك واضح انه في جينوسايد يعني في رغبه باباده هدول والحديث عن الاباده نحن هلا امام مشهد بسوريا فيه حواضر سنيه حطم بالكامل ا بمعنى مثلا الجزء جزء كبير من حمصه السنيه اذا جاز التعبير حطمت دير الزور الرقه جزء كبير من حلب الشرقيه المناطق واسعه بدمشق بريف دمشق عفوا دريا جوبر كل هدول درعا كمان يعني مناطق وبيد وهي كلها مناطق سنيه بحته حلب الشريه حلب الشرقيه قلتها ف حلب الشرقيه وا حلب الشرقيه ادلب و يعني هلا اذا قارناها مع هول هذول الناس رجعوا من المخيمات او رجعوا من من اللجوء او من النزوح م لقوا محل يقعدوا فيه بينما اذا قارنا يعني المساله ب يعني ب مثلا بطرطوس ولا بلاديه ولا بجبله ولا بالمناطق العلويه يعني عندهم بيوتهم جماعه عانوا من شظف العيش عانوا من الفقر من تضخم من كل هذا الشيء بس في شيء من معاناه من نوع اخر من مستوى من مستوى اخر المناطق السنيه هل من العدل يعني الحديث ا عن عن المراجعات الضميريه بنفس المستوى تشمل تشمل كل هدول السوريين ولا في مستويات معينه لازم ندخل فيها انه في انت كنت عم تتبنى خطاب اباده كنت عم بتبرر خطاب بادي كنت عم تدافع عن خطابي وتقاتل مو بس عم تدافع عم تروح تبعث اولادك يقاتلوا ويموتوا بتحت لواء خطاب اباد صحيح صحيح انا انا ما ماني عم اقول يعني المستوى مستوى العنف الممارس في فرق بين عنف دولي تمتلك كل الاسلحه ودوله مواجهه كمان كل الاسلحه اللي مخزنها على اساس ضد اسرائيل استخدمتها ضد سوريين اي وبين عنف اخر مواجه لاله هلا اي الموضوع اي يعني الفارق بال الثمن اللي اللي دفع مناطق لاقيه وطرطوس وكذا دفعوا اثمان بطريقه اخرى وهي انه انه فرغت هالمناطق فرغت من شبابها ب بالموت على على بهي المعارك اللي كان اللي كانت تصير هلا نفس الوقت لما انت بتحكي المجازر اللي صارت مجازر حقيقه تثقل على ضمير اي يعني ضمير اي انسان مو بس مو بس مو بس اذا كان سوري حتى مو بس اذا كان يعني اي من الساحل ولا من الداخل ولا وين ما كان اي ال المراجعه انا اللي ذكرتها اللي قصدي فيها حقيقه هي انه لما انت عم يجيك عدو اللي هو مثل النظام الاسدي عم يدفع باتجاه ابادي مثل ما انك عم تحكي او طور طور طور الصراع دفع الصراع ب بهذا بهذا الاتجاه عم يولد في الجهه الاخرى تنظيمات عباديه في في يعني مشابهه له في في في التعامل ت تمتلك ايديولوجيا تسهل لها مثل يعني الدوله الاسلاميه مث فيما فيما بعد يعني التنظيمات الاسلاميه يلي يلي تبنت خطاب مضا طائفي مضد هلا هذه التنظيمات بسبب قوتها الجهاديه وبسبب قوتها الماليه وكفاحها العاليه فعلا يعني شكلت الى حد ما يعني تمثيل لبيئات واسعه في المجتمع السني هلا انا اتفهم هذا هذا الرد الفعل واتفهم حتى ما اتينا على ذكره من اعتبار غزوه عائشه ام المؤمنين هي يعني هجوم على قرى موالي والى اخره انا انا عفوا افهم ذلك خليني اقول افهم ولكنه هذا شيء يحتاج الى مراجعه يحتاج الى ان نقول ان مواجهه الفاشيه لا تكون بفشي مضل بس معلش حكيم انا ه بدي اقطع قبل ما ينتقل حسام لمحور جديد تعقيب اخير كان في انواع من المقاومه لتنظيمات الاسلاميه الاصوليه في عند السنه في سوريا شرس ما شفنا مثله عند العلويين يعني العلوي المحترم اللي ما شبح اللي ما اذى اللي ما كان عم يقاتل اللي مراح على اسواق السنه كان ضد التعفيش ما قاطع صديقه اياء يعني كان في ناس تتباها بالعباده كان في ناس تحط صور بالصالون شوفها اطفالها في باب عمر جسس مرميه على الارض او ما شابه المجتمع العلوي ما انتج مقاطعه للشبيحه ما انتج رفض ما انتج اي نوع من الصدام معهم بينما عند اهل السنه صار في صدام قوي وحقيقي مع ه التنظيمات الاصوليه وناس دفعت اسمان غاليه جدا يعني هي التنظيمات الاصوليه دائما يحكي انه قتلت من السنه اكثر ما قتلت من العلويين شوف اولا يعني انا اظن الصوره ما كثير دقيقه بانه لم لم يقاطع الشبيحه او كذا انا بعرف من تجربه شخصيه واكيد غيري بيعرف اكثر مني يعني قصدي اذا جمعنا ططلع الدائره ما اعرفه شخصيا الاغراض اللي كانت تعف انا اعرف عائلات كثير وبحاجه انه خذوا البراد يا اخي 500 ما يشتروا لما يعرفوا انه هذا تعفيش مثلا اي هذا هذا شيء كان انا حقيقه يسعدني وكان من عائلات ومن بشر ما له علاقه بشيء يعني لا سياسي ولا انه انه هذا حرام ما يشترو مثلا اي يعني 14 سنه من صراع حقيقه وصل الى مرحله من انه فاقد لكل القيم انا بوجهه نظري فاقد لكل القيم اي هذا يحتاج الى ان يقف المجتمع السوري كاملا ويراجع نفسه بدرجات مختلفه انا انا بالنسبه الي البيئه العلويه انا قلت عنه انا قلت انه صار في ازمه ضمير في المجتمع يعني انا لا انا ابن هذا المجتمع ولا ولا اكذب ما احسه وما اراه هناك ازمه ضميري اي يحتاج العلويون الى ما حصل اليوم ليتحرر من عبء علاقه مع علاقه مش اشكاليه بدي اسميها مع مع مع نظام الاسد لكي يعيدوا مراجعه انفسهم ولكي يصحوا يصحوا من من اوهامهم ومن سوء استيعاب للاخرين كما اعتقد ان على الاخرين ان يصحوا من اوهامهم وسوء استيعابهم للعلويين لانه ينظر العلويين كاصحاب امتيازات ك الى اخره طبعا وفي منظور ضيق ديني ربما ينظر انهم كاناس بلا ضمير ولا قيم ولا ولا الى اخره يعني في مشكله من الخطا الان في المجتمع السوري ان نبحث عن ضحيه من الخطا وانا ارى ان هناك من يبحث عن ضحيه يعني وكانها هي الجماعه العلويه تلبس اثم ما جرى وهذا هذا خطا و خروف اسود يعني انه وليس تماما وليس في مصلحه احد بالمناسبه وليس في مصلحه احد هذا اولا هو خطا خطا بحد ذاته اثنين لا يخدم ربما احيانا في خطا ممكن يخدم هذا لا يخدم طيب والحال هذه انه في مط مراجعات مطلوبه علويا وفي مراجعات مطلوبه يعني وطنيا يعني خلينا نقول على كل المستويات بكل الشرائح الاجتماعيه في ناس كمان من غير العلويين وقفوا مع مع النظام بشرائح واسعه من سنه حلب مثلا سنه دمشق يعني كمان دافعوا عن النظام بشكل او باخر دعموه ماديا رجال اعمال وكذا فكان يعني في مراجعات مطلوبه على كل المستويات لكن بالحديث امام عن العلويين تحديدا وسواء اجروا المراجعات ولا ما اجروا والان هن بمشهد هذا وينظر الى ان هن خروف اسود يعني من قطاع واسع من من الناس ومطلوب انه يدفعوا ثمن بطريقه و باخرى و في حال نحن ما رحنا باتجاه مسار عداله انتقاليه يحدد الجاني الحقيقي ويطالع ويقول له هذا هو المجرم وليس الطائفه العلويه بالعموم شو الخيارات المتاحه امام امام العلويين بالتحالف مع شرائح اخرى من المجتمع بالتصادم مع شرائح اخرى من المجتمع شو هي الخيارات اللي شايفها يعني ممكنه علويا اذا جاز التعبير اي يعني الحليف الاساسي للعلويين وانا برايي غير العلويين لكن بالدرجه الاساسي العلويين الحليف الاساسي هو يعني التوجه الوطني الديمقراطي اينما كان واينما وجد والخصم الاساسي للعلويين وانا اظن ايضا لغيرهم لكن لهم بالدرجه الاولى الخصم الاساسي هو الجهاديه الاسلاميه بشكل عام هيك يعني هلا يعني الى اي حد يمكن لخط وطني مدني ما عاد نستر نقول علماني يعني انه ليش ما عا تسترجي والله ما بعرف يعني حتى من قبل على فكره من قبل سقوط النظام كنا بكل تجمع نحكي فيه نقول علماني يا اخي مشان الله شيلوها حطه مدني ما انا مقبوله ما انا مقبوله عم يعتبر وعم شوف يا رجل عم شوف على يعني محل ما بقرا سواء فيسبوك او غيره و كذا انه شيء شيء ما معقول من الاستهانه بالعقول لكن استهانه ناجحه انه العلماني شو ماذا تريدون العلماني لكي يفسق لكي يشربوا الخمر لكي هيك يعني المهم على فكره على فكره هي بقصه يفسق ويشربوا الخمر تذكرتني بخطاب رامي مخلوف ب 5 ديسمبر قبل سقوط النظام بثلاث ايام كان عم بيخاطب العلويين وعم بيقول لهم انه هؤلاء جاؤوا ليسلب اموالكم وينزع ارواحكم و سبوا اعراضكم وما بعرف شو يعني نفس كان قاعد عم يخوف العلويين فكان هلا يعني كانه عم يحكي مثل الخطاب اللي عم يحكي عن العلمانيين انه هدول جايين يعملوا فيكم هيك هيك هيك قديش بشبه يعني ما هو مفهوم نحن كنا لما كنا شيوعيين كان كمان انحكى علينا نفس المهم هلا لاي حد نستطيع فعلا في ظل التركيب اللي عم تصير حاليا بسوريا لا اي حد يمكن انه يمشي هذا الخط اللا اسلامي اي ما بعرف ما كثير انا متفائل لكن كمان ما كثير متشائم يعني اعتقد انه لازم لازم لنا شغله كثير لازم لنا شغله كثير يعني ما انا ما بعتقد انه هي التنبؤات انه رايحين بتج دوله اسلاميه لا يا سيدي راحين باتجاه كذا والمستقبل المشرق وسوريا مو افغانستان ومادري شو مدري شو انا هذا الكلام مكت يقنعني يعني بذكرني ب بذكرني بان كان معنا طالبه بالبكالوريا كثير من تنجح ولا ترس تنجح ولا ترسى وخايف في اول السنه وكذا فراحت تحسب عند الشيخ انه انه انه بالله قاللي انه انا تعطيه المعلوم يعني انه انه انا بدي انجح ولا بديس بالبكالوريا وهي فهذا يعني الشيخ اخذ المصريات تبعه وقاله شوفي يا بنتي المي الحايره المي يعني اللي هي مجمعه يعني من وين ما فتحت لها بتروح وانت اذا درستي بتنجح واذا مدرستي ب تسبي والله ط علماني هالشيخ علمان طيب من هال المثال هيدا من هال المثال هيدا وم الحكي اللي حكاه حسام عن رامي مخلوف وخطاب رامي مخلوف نحكي بصراحه اليوم في بعض المثقفين السوريين بحاله صدامه مع مع الحكم الاسلامي الجديد بسوريا او مع الهيئه او مع احمد الشرع معتقد انه في قاعده صلبه للعلمانيه في سوريا هي الاقليات الدينيه ومن بين العلويين واكثر شيء تق العلويين كقاعده للعلمانيه لكن هل العلويين علمانيين العلويين اليسوا محافظين اجتماعيا اليسوا من اكثر البيئات السوريه محافظه يعني انا بعرف انه بيشربوا عرق لانه هذا مانه يعني هذا مانه محرم بالدين بس او نساء ما بيلبسوا حجاب لكن هن من حيث من حيث ال من حيث رفض حقوق المثليين مثلا من حيث فصل الدين عن الدوله يعني انت حكيت عن هي الصبيه ممكن تلاقيها بمظاهره علمانيه او كاتبه على الفيسبوك انه طائفته سوريه او انا اريد العلمانيه بس بتروح بتحسب عن رجل دين ونفس الشيء ممكن تلاقي مثقف علوي بده علمانيه بس بروح ببوس ايد رجل دين في سوء فهم للمجتمع العلوي او انه رفضه بالعلمانيه هل هو علماني ام هو فعلا مجتمع محافظ اجتماعيا لكنه لا يتقيد بنفس ما يتقيد المجتمع السني من حيث حجاب النساء وتحريم الاختلاط والكحول والى اخره اولا اولا انا من وجهه نظري شرب الخمر ولا لبس الحجاب يعني و علاقه بالعلمانيه ما له علاقه بالعلمانيه ابدا انا لما بقول يعني الكلام اللي بيقول انه ال يعني الاقليات هن سند للعلمانيه ومادري شو اي قد يكون صح من اي ناحيه انه هدول العلمانيين بدهم شي بعد الاسلاميين عن السلطه هذا هو السبب المصلحه يعني مثل ما بكون الاسلامي بهالحاله هو علماني بالهند عند الاكثريه الهندوسيه يا عين عليك يا عين حتى ل متدين يا عين عليك يعني بالاخير بالاخير مصلحه لكن انا هون بدي اقول شغله يعني يعني العلمانيه فصل عن الدوله يا اخي هذا كلام واضح فاصل الدنا الدوله تحرير الدوله من الدين اوكي لكن تحرير الدوله من الطائفيه هذا شو يعني هذا لا يقل اهميه اه من تحرير الدولي من من الدين هذا اخطر انا بوجهه نظري يعني هون في تخريب حقيقي عم تم على الدوله وعلى المجتمع وهو ما نشهده في سوريا اليوم او يعني مو اليوم صار لنا كذا يعني سنه عم نشهد لذلك يعني الموضوع مو موضوع شعارات وحكي وعلماني وانه ان انه العلويين اكثر تحضرا ولا اقل تحضرا اذا بيشربوا خمر ولا اذا ما بحطوا حجاب او شيء انا براي ما هذا هذا شي مستوى اخر هذا نمط حياه ما له علاقه بشيء ما له علاقه بشيء هذا نمط حياه لكن انه اي في سوريا الحاليه هل يشكل الاقليه تشكل الاقليات سند للعلمانيه اظن ايه من ناحيه انه هن ما بدهم دوله اسلاميه ومو بدهم دوله لانه هم متحضرين لانه بخافوا من الاسلاميين هذه الفكره ك لانه الدوله الاسلاميه بتحطه على الهامش ببساطه فايه ممكن يكونوا ههم سند به للعلمانيه لكن مو مو باي معنى اخر يعني انه متحضرين اكثر ولا اقل ولا ولا لا مو بهالشكل طيب بالحديث عن يعني عن العلمانيه و والطائفيه ام يعني صديق ا وضيف سابق والباحث حسام جزماتي كتب من فتره انه هو كان عم يتناقش مع مع صديق ايام ايام ما كان بدمشق يعني قبل الثوره فعم بيقول له انه هو صديق علوي يعني فعم بيقول له انه انه ليش ما بتحكي انه وانت معارض ليش ما بتحكي انه العلويين انه هي سلطه علويه او هي هذا النظام له طابع علوي او بيستخدم الطائفه العلويه او الى اخره فقال لهذاك انه انا ما بحكي بنفس طائفي انا بحكي بنفس وطني دائما ما بحكي بنفس طائفي ف حسام عم بقول انه هلا المطلوب من السنه ايضا انه ما يوقعوا بنفس الخطا انه هذا انه ما لانه لازم يقولوا انه هي سلطه سنيه لازم يقولوا انه هذا هي ادوات سنيه هذا التعيينات سنيه عرف شلون مو انه يترفعوا انه لا والله نحن بدنا نحكي خطاب وطني ف يعني هل بتعتقد انه العلوي المعارض للسلطه السابقه من رفضه للحديث الطائفي هل بتعتقد انه هيك رفض كان مصيب بوقتها وبالتالي هال مصيب هلا الحديث يعني اذا حدا بده يحكي انه انه التعيينات هي السنيه فلازم ما يحكي لازم يحكي بطريقه وطنيه لازم يقول هي الت التعليقات او التعيينات خاطئه مثلا او غير وطنيه او ما ادري شو بال بالحقيقه يعني اي اي يعني كان كان قبل بالنسبه للي بده يقول انه انا ما بحكي بال باللغه طائفيه اي يعني اي اصحاب هذا الطرح كان عندهم عده اي وفيره اكثر من خصومهم يعني انه دولي وما بنحكي نحن بال شو هالكلام الطائف والى اخره لكن بالواقع يعني كان يعني الممارسه الطائفيه في سوريا كانت يعني مخفيه او يعني يعني الاكثر خليني نقول بطريقه اخرى يعني الاكثر طائفيه كان هو من لا يتكلم الطائفي يعني يعني تم تلغيم اللغه الوطنيه بطريقه اي يعني فرغت [موسيقى] حقيقه اللغه تبعنا يعني اللغه اللغه المحترم فرغتها من من معناها اي لذلك يعني انا من جهتي ماني مع الاغراق في في التحليلات الطائفيه والبحث دائما عن عن ما هو طائفي خلف كل شيء هذا بحد ذاته مرض انا برايي لكن لكن انا ايضا ماني مع اخفاء ما هو طائفي خلف ستار وطني هذا هذا يجب ان يقال وانا بالمناسبه بهشهر ونص او الشهرين ا لا ما صرنا شهرين يعني ه هي اللي مرضوا انا عم لاحظ في شباب من المثقفين السنه رائعين في تناول لما يجري طبعا الى جانب كثار غير رائعين يعني بس انه في شباب رائعين حقيقه نن بدنا نركز بمرحله ما على هدول غير الرائعين بس هذا الموضوع مؤجل شوي طيب طيب مازال ما زال يعني انه تعتبر انه ان الحديث بالطائف ماض يكون طائف خلاص من الطهراني الطائفيه شو رايك ننتقل لمستوى اعمق بشوي ونحكي بالعشائر انا لفتني من يومين كان امبارح يمكن كان في شيخ عم يحكي من دمسرخو عن قصه معينه من دم سرخو وحكى الزلمه كان حامل ميكروفون عم يحكي امام جمع وقال انتم بتعرفوا انه نحن من ضيعه ما عننا ضباط ف يمكن واحد سني عم يتفرج ما يفهم شو شو المقصود بهذا الموضوع انه هل في منطقه علويه او ضعه علويه ما عندهم ضباط بس الحقيقه نعم العصبيه الطائفيه العلويه كانت واضحه لعموم السوريين كانت تخفي عصائبيه عشائريه ضمن الطائفه العلويه كان في قرى معينه فيها 50 60 70 ضابط مهمين بالاجهزه الامنيه وكان في مجاميع من القرى يعني اكيد فيها ضباط ما في ضيا علويه ما في ضباط بس ضباط هام مشيين غير مؤثرين غير نافذين ماه مراكز قوه بالنظام وكان في شيء يعني انه له علاقه بالعشائر يعني لما بينحكى انه مثلا ضباط الامن السوريين علويين في شيء اعمق من هيك ايام علي دوبا كان الفرع الامن كان شعبه المخابرات العسكريه او الامن العسكري مو بس ضباط علويين كانوا ضباط الميلات كانوا ضباط من العشيره علي دوبه نفسه كان كان اغلب رؤساء الفروع في سوريا باستثناء ي رئيس فرع التحقيق كان مارون من بانياس كان اغلب رؤساء فرع التحقيق بسوريا ه من العشيره نفسه اضافه ل ملحقين عسكريين بالسفارات السوريه يعني كان في نوع من القتل الصلبه العشائريه معتمد عليها حافظ اسد ضمن الطائف العلويه هل هاليوم هذا راح يظهر للاعلام راح يظهر انه ناس تحكي انه نحن يا اخي مالنا مكل العلويين سوا حتى انا بذكر ايام ايام الثوره وايام الصدام المسلح كان في حدا يعني عم يحكي على كانت في ضيعه عم تحكي انه قدمت الشهيد الرابع يعني مع مع الجيش العربي السوري فطلع واحد من احطاط على ريف وجبله او قال لهم شو الشهيد الرابع نحن هذا اول يوم قدامنا الشهيد الرابع انت بعد اربع سنين ان مكل القرى العلويه يعني كانت مثل بعضها بتحب تحكي عن هالموضوع في شيء يعني مثلا ممكن نحكي للسوريين عن هالموضوع بصراحه انا ما كثير ابدا مطلع على التقسيمات العشائريه ولكن انا بعرف انه في طبعا في في تقسيمات و ولها دور وبشكل خاص في الجيش والامن وذا امر بتعرف السلطات عاده تبحث دائما عن الموثوقيه وعن روابط الدم والروابط العضويه خصوصا في سلطات لا شرعيه لها يعني لكن بالتفصيل انا بعرف ب صرخوا ما كثير كانت ايه صح كانت مغضوب عليها يعني ما كثير كانت هي يعني انه ايه ونفس الشيء في يعني لذلك حقيقه ما كثير عندي شي ضيف وافيدكم بهالموضوع طيب بناجل موضوع الخياطين والحدادين ثيه لا لا تعال نحكي عن عن المحور الثاني عن سيناريوهات ممكنه لمستقبل سوريا انا بتذكر بال 2011 السفير السابق والدبلوماسي الهولندي نيكولاس فندام كتب مقال واظن هي كانت مداخله بسمن ل لثك تانك الماني بهديك الفتره حكى عن عن سيناريوهات للحرب السوريه كان هذا الحكي بتصور بتشرين الثاني بعد تاسيس المجلس الوطني تشرين الثاني 2 2011 وقال انه في ثلاث سيناريوهات كانت وقتها حت الانقلاب العسكري و والسيناريو الثاني اذكر كان انه شيء من الانتقال السلس للسلطه برعايه دوليه والانتقال الثالث هو حرب اهليه و وكان عم بيقول انه الحرب الاهليه رح تصير لانه رح ي رح العلويين ما را هو السيناريو الارجح بالنسبه له انه العلويين والممسك بالسلطه من العلويين ما راح يتنازلوا عن الموضوع ببساطه فالامور بدها تروح باتجاه حرب اهليه وانه تنفجر الامور باتجاه انه تطالع كل الاحقاد الطائفيه اللي تراكمت بعد 1982 ومجازر حماه وما الى ذلك رح تثمر هي الاصطفافات الطائفيه فيما بعد وانا بتذكر انه انا اعترضت بشده على هذا الحديث لانه انا كنت من جماعه هدول انه نحن خطابنا وطني والشعب السوري عارف طريقه الشعب السوري واحد وانت مستشرق وعم ت عم عم تشوفنا ب بعين المستشرق وعم تشوفنا بعين طائفي ف فوقتها هو يعني قال لي بتذكر انه ا الحديث يعني التحليل بمنظار طائفي مختلف عن تحليل الطائفيه كعوامل سياسيه واجتماعيه وكذا هلا بعد تحت سنين لادرك يعني هذا التمييز يعني بيناتهم و يعني مثل ما حكينا قبل شوي انه هذا الفرق بين انه انت تستخدم لغه طائفيه وقت اللي تحكي او انه انت عم بتقول العلويين السنه الكذا لانه هي مسائل موجوده وبالتالي بدك تتعامل معها كعوامل سياسيه و واجتماعيه فاذا بدنا نحكي عن مستقبل سوريا هلا اللي ما بعد 2024 ب نتجاوز سيناريوهات نيكولاس فندام هل بتشوف انه قادرين السوريين يتجاوزوا الان يعني هذا الانقسام وهي هي هي الصدام هذا الصدام الكبير الطائفي ا ويبدا بانشاء مشروع وطني سوري اليوم هل هناك مقدمات لمشروع وطني سوري او ممكنات لمشروع وطني سوري برايك هلا طبعا موجوده انا برايي موجوده نعم ولكن دونها الكثير من العقبات اي انا يعني بوجهه نظري يعني الطريق الى الوطني السوري يعني هو طريق بعيد عن الوطني السوري خليني اقول كيف يعني يعني انا اكون وطني عندما اكون مواطن ولكي اكون مواطن يجب ان تكون هذه البلد التي تعطيني المواطني يجب ان تصون كرامتي وتصون حريه والى اخره لذلك الطريق الى الوطنيه انا براي يبدا من الفرد او من اي صيانه حقوق الفرد يبدو لي هذا الكلام يعني طريق سليم وغير قمع وغير كمان بين قوسين ايديولوجي يعني يلي بسكت واحد يحكي بالطائف سكتوا بكلمه انه نحن انا ما بحكي الا لغه وطنيه هذا كلام ايديولوجي وان كان كلمته وطنيه هلا منجي لهون ما ما يجري الان نحن نحن عننا فرصه لم تتح اظن الى للقليل من البلدان اللحظه اللي عم تعيش فيها سوريا اليوم لحظه نادره جدا ويحلم فيها اي بلد وهي انه النظام السابق تلاشى يعني لم يبقى قوى للنظام السابق الدوله السوريه تحطمت تفكك لا جيش ولا امن الشعب السوري لديه كامله بما في العلويين لديهم قناعه كامله الان بالقطيعه مع الماضي ان لن يتكرر النظام السابق لحظه انه الحاضنه اذا سميناها يعني او البيئه الاجتماعيه للنظام السابق الاقرب للنظام السابق تنبذ هذا هذا النظام وتعتبره يعني نظام ساقط ولا تدافع عنه على الاطلاق و هذا هذا عمل عمل لحمه مو لحمه عفوا عمل وحده موقف وحده موقف في الشعب السوري قليل تكون موجوده نحن بدنا نبدا من جديد نحن عننا ارض نضيفه نبني عليها الان السلطه الجديده هل تجيد استخدام هذه اللحظه النادره اثنين الفاعلين السوريين يعني المهتمين بالشان العام الى اخره هل يدركون اهميه هاللحظه وعم يشتغلوا علي منيح من وجهه نظري هون بقى انا ماخذه على على على النخبه السوريه او المهتمين بشان عام مو ضروره يعني كلمه نخبه بجوز فيها تعطي ايجابيه مو ضروره تكون ايجابيه يعني المجموعه اللي مهتمه بالشان العام انا برايي يبدا طريق الوطني في سوريا اليوم من احترام حقوق الفرد بمعنى الكلام اللي قاله ال احمد الشرع انه ثوره او نصر لا ثار فيه هذا بدايه كثير جيده الاعمال التي تجري بجوز انتم ما بعرف متابعين او ما متابعين انا متابعها يعني الاعمال متابعه فلول النظام و فلول النظام وكذا تح تحت ستار فلول النظام عم تتم اجراء شغلات ابدا كوي هلا لما انت بتشوف اهانه شخص امام عينك وتسعى الى التبرير هذا الشيء ب شطارتك العظمى ممكن تكون انت شاطر كثير يعني انت بتكون عم دق مسمار في نعش الوطني السوري انا هيك قناعتي لذلك انا عم اقول انه لما قلت انه في ناس رائعين وناس مهم رائعين هذول المانوا الرائعين حقيقه حقيقه هن يفعلون ما يظنونه صحيح انا برايي غير صحيح بجوز تكون انا غلطان ما بعرف لكن انا هيك بشوف كل اهانه لشخص خارج القانون لا يهين القانون يحاسب كل فعل من هذا النوع هو فعل تشبيهي وكل فعل تشبيهي هو فعل غير وطني مو بعنى غير وطني انه انه غير وطني اوكي غير وطني لا مو هذا الموضوع الموضوع اخطر من هيك انه موضوع غ غير وطني يعني يغلق الطريق على الوطنيه السوريه هذا المعنى يعني يغلق الطريق على الوطنيه السوريه فانا بقول انه لما بيكون في هالمجموعه هالبشر المؤثرين اللي بيكتبوا يلي مهتمين بالشان العام بون عندهم احترام للحقوق ما يطلع لي هي الحيج اللي انا عن جد بتص طلع لي راسي النظام السابق ما كان يعمل هيك احقر من هيك وين كانوا هدول لما كان يعمل هيك وهلا صرتوا تحكوا هذا يعني نحن نعيد الحلقه من جديد هذا يعني انه نحن نغلق الطريق على الوطني السوري بهذا المعنى انا عم اقول انه من الان يتم بناء طريق الوطني السوري من الان وهو احترام الفرد ومحاسبته انا ضد عدم المحاسبه انا مع المحاسبه ولكن المحاسبه بالقانون تمام انا كن بدي اسالك عن هي النقطه انه هلا بتشوف يعني بالتالي انه مسار مسار عداله انتقاليه هو بيهدد بناء هويه سوريه بالتالي بما بهذا المعنى لا ابدا بالعكس بالعكس انا برايي العداله الانتقاليه ضروريه لبناء قادم وطني على ارض نظيف ولكن ما يجري ليس كل ما يجري طبعا هناك المشكله انه انا بصراحه بكتب شغله ما بتشوفوا الا الشغلات السلبيه مثل ما كان يحكي النظام زمان انه ماشوف التعليم مجاني فان في وحدي ما بعرفهم حدا كقوله انت ل لما بوجعك درسك وبتروح عند الدكتور كله عم يجعني درسي يعني منطق قلك انت ما بتشكي غير من اللي بيوجعك طب ما انت قلبك مني فاصك منيحه وكويك مناح حلوه والله يعني يعني بالتاكيد بالتاكيد نحن بدنا نحكي عن اذا اذا ما حكينا عن عن السيء شو يعني نقعد نمجد يعني صحيح صحيح دكتور في اعمال تحت ستار الاعمال الفرديه في في كثير شغلات بصير في والمشكله انه لحد الان ما معروف هل هو توجه عام يعني بالتعامل مع العلويين به الطريقه ام انه هو فعلا عدم قدره على على حمايته بمعنى اليوم انه الا انه هي في ميليشيات غير مضبوطه لا تنتمي بالضروره لهيئه تحرير الشام تقوم او عصابات او الى اخره في حال استمرار هيك شيء في حال الدوله السوريه الجديده لم ترد او لم تستطع ضبط هذه ما تتكلم عنه من انتهاكات الى اخره واستمرت هذهه الانتهاكات بحق العلويين استمر يعني مثلا اعتقال العناصر عندما تقوم بالتسويه بدون من دون معرفه السبب قتل سرقه الى اخره هل تخشى من رده فعل ال علويه يعني شفنا هي الحاله الكرتيه تبع هي اللي طلع وهدد الهيئه انه معه خمس دقائق ليكل الساحل والثاني اللي طلع بده يستعين بفرنسا او الى اخره هل تخشى من قيام مقاوم مسلحه علويه هل تخشى من ان يحمل العلويين السلاح مره اخرى ضد الحكم الجديد وخصوصا ان هناك قد يكون في سوريا من يريد ان يقاتل السلطه الجديده وتكون بعض الادوات في هذه العلويين يعني قد يكون هناك مشروع ثوره مضاده قد يكون هناك صراع عربي كردي صراع بين احمد العدي واحمد الشرع يعني هي اشاعات غير معروفه لكن هناك بالتاكيد من سيسعده الاستثمار في العلويين كثور مضاده او كمقاتلين هل تخشى تكون الميليشيات و وعوده هذه النزعه الحربيه عند العلويين انا يعني اعتقد انه استمرار هال الممارسات هي ارض خصبه ل لكي ياتي من يريد ان يستثمر فيها يعني هي ارض خصبه اي يعني انا تواصلت شخصيا مع اشخاص يعني تم استدعائهم من الامن العام اي في من بيقربني يعني واهين واهين لفظيا وماديا وعذب حسب حسب ما قيل لا انا ما ب طبعا مو التعذيب اللي معروف عند لكن يعني ضرب يعني ضرب مهين اكثر ما هو مؤلم وكانت رده الفعل كثير سيئه كان الفعل احدهم يعني احدهم قاللي انا مستعد اعمل اي شيء فطبعا لما انت لما بصير هذا هذا ه الممارسات تستمر يمكن اذا توفرت دوله ما فرضا ايران فرضا فرضا اي جهه دعمت بتلاقي وهذا انا بخوفني بخوفني انه انه يرجعوا مجرمين ننظام ليصيروا ابطال في البيئه تبعهم في هالحاله ها في هالحاله ها كثير يعني اظن ما كثير ما كثير كثير بعتقد انه فرص كبيره لكن يعني معدومه انه ان تصير وهذا ما يجب يعني انا بفهم السلطه الجديده عيش ب بين توازنين توازن في ناس تربوا تربوا على كراهيه ها الفئه وعلى انه هن السبب في الكذا وكل من خسر وكل ففي قلوب محتكم تحتاج الى تنفيس وبالمقابل هذا التنفيث له مدار كثيره مو فقط انه ممكن فرضا العلويين يعملوا مقاومه معه ممكن هذا الشيء يعمل رده فعل خارجيه ضد السلطه الجديده ويظهر كناس يعني دمويين او طائفيين او يعني الى اخره فيعني هي الاعمال الفرديه هي نوع من التنفيذ على يعني مرضي عنا والا يعني كان كان يجب انه ان انه نشوف حدا منه نعقب مثلا مثلا هذا الشيء لم لم لم يحصل طيب اذا بدي اروح شوي على محور شخصي على يعني حديث عن عن راتب شخص ا انا بعرف انه يعني بالحديث عن موقفك من الاسلاميين اللي اعلنته ببدايه الحلقه والاسلام السياسي اقصد هو اوسع من يعني من من تجربه صغيره معه ربما ولكن يعني هو معتمد اكيد على قراءات وعلى يعني تفكير وعلى ابحاث وكذا ولكن هل ساهمت بشكل او باخر العلاقه مع الاسلاميين داخل السجن طوال يعني طوال فتره اعتقالك هل ساهمت بشكل او باخر بتكوين وجهه نظرك الحاليه عن ال عن الاسلام السياسي رغم انه ربما يكونوا هم مختلفين يعني اللي كانوا بالسجن بهذيك الفتره هن الاخوان المسلمين وفيما بعد صاروا صار الموجودين الاسلاميين الموجودين بالسجن هن سلفيين جهاديين بفتره البدايه الالفيه لحد انطلاق الثوره ا ولكن يعني هل ساهم بشكل او باخر يعني موقفك من الاسلام السياسي الحاليه بسبب تجربه مع الاسلاميين داخل المعتقل لا لا لا ما له ما له علاقه انا لما بحكي عن موقفي من الاسلام السياسي بحكي عن موقفي منه كفكر سياسي كافراد كافراد انا كان بالسجن اللي كثير اصدقاء بيناتهم ونقاشات طويله وموده حتى وانا ح حقيقه من كافراد يعني من المعجبين فيهم انا معجب فيهم كافراد لست معجب على الاطلاق بفكرهم لكن معجب فيهم كافراد مخلصين لفكرهم جزء منهم مو كلهم هلا في ناس منهم يعني اي يعني للمفارق يعني الناس الاقل تشربا بالفكر الاسلامي السياسي هم بطبيعه الحال يعني اقل يعني انسجاما او كفاح او التزاما او الى اخره ايا يكن انا لما بقول الفكر انا موقفي من فكر الاسلام السياسي حقيقه طبعا هو مبني اي على قراءات ومبني وانا انا عملت كتاب صغير عن محمد بزمان لما كنت بالسجن يعني كتبت هذا الكتاب اعجبت بشخصيه محمد وقرات عنه وكتبت عنه هذا الكتاب الصغير و يعني اكتشفت يعني اثناء ما انه حقيقه الاسلاميين الاسلاميين في كل صنوفه ودرجاتهم الى اخره هم ابعد الناس عن محمد وهم ابدا لا يحق لهم القول اننا خلفاء محمد لانه ما فعل محمد في الدعوه الاولى انا الكتاب سميته دين الدنيا الاسلامي الاول الدين الاسلامي الاول لانه بعده صار في مليون دين اسلامي الدين الاسلامي الاول ما فعله الدين الاسلامي الاول هو انه نقل العرب من حاله التشتت القبائلي الى الوحده في فكر اسلامي يجمعه في عقيده تجمع معهم فوق قبائلهم ولا تدمر قبائلهم هو ومحمد لم يكن مضاد للقبيله ولم يواجه القبيله لكنه انتقل فيهم الى وجود رابط اعلى من القبائل يوحد العرب فيه ما يفعله الاسلاميون اليوم هو على العكس تماما عندما تتكلم في سوريا اليوم عن حكم اسلامي انت تقسم المجتمع السوري بناء على انتماءات ديني في الوقت الذي يعيش فيه هذا الشعب في بلد واحد يجمعهم تاتي انت لتقسم هلا ممكن واحد يقول لي ولكن الدين الفكر الاسلامي يوحد المسلمين في كل مكان اوكي يوحد المسلمين في كل مكان ولكن المسلمين ينتمون الان الى بلدان وليس الى امه اسلاميه وانت لا تستطيع الان في حكم العلاقات الدولي والواقع الجيوسياسي الراهن لا تستطيع ان تظهر او ان تترجم هذه هذا الانتماء الى دوله على على الطريقه الامبراطوريه الاسلاميه السابقه يا ريت تعملها دوليه اوكي بكون منيح ليش يا ريت العالم بتشارك ما كل الناس بشاركك ه الامنيه عم تقول يا ريت ممكن لا انا انا بالنس اذا بيحسن يعيدو نا المجد القديم خ ليش لا طيب انا بدي اسالك عن يعني بعرف انه المعارضين العلويين لما طلعوا من السجن ما كان في هال الاحتفاء الشعبي فيهم مثلا غير مثل ممكن غير مكان يعني ممكن يطلع واحد من تنظيم الاخوان حي بعد بعد معاناه من سجن تحتفي في حماه لله اما انت انتم رحتوا على بيئات ما كانت فخوره فيكم باللي عملتوه هل اليوم بعد سقوط النظام وبعد اللي شافيته الناس من من هشاشه وحقاره وسفاله هذا النظام والناس اللي كعت هل هالناس هي هلا اليوم بنظركم بشكل مختلف هل بتحس بنوع من رد الاعتبار انه الناس عم تقول والله كان راتب معه حق يعارض هالنظام وكان شخص فهمان هل بتحس هيك بشيء شخصي انه ضمن مجتمعك في رد اعتبار وفي الحقيقه في شيء منه انا بشكل شخصي اجاني من من من كثار الحقيقه يعني على الماسنجر لانه المسنجر بنبعت للكل ما معه الرقبي هذا دليل على انه ما في علاقه يعني كان كان معهم ف يجيني يعني انه يعني كلام من اللي انت قلته يعني ممكن يكون حكان كلمتين مع واحد او ممكن يكون قريان لشيء زمان وبجوز وانا بالمناسبه في عدد لا مو لا باس في لا في عدد قليل لكن موجود من اقربائي انا قاطعوني وع الفيسبوك عملوا لي بلوك مثلا لائل ها انا انا من الاشخاص يلي ظلت علاقتي في بيئتي ما انا سيئه ام اجمالا يعني لانه يعني ما ي مشاكل ولا ي كذا ولاني عدواني ولاني صدامي في كلامي مع الاخرين والى اخره وبالمناسبه كمان رح اقول لك يعني انه اختلف الوضع ل انا كان الليدي اخ انسجن بال 79 وطلع بال 80 كمان الشيوعي لما طلع بال 80 كان كثير لا رحب فيه كثير ونزلت الضيعه كامله تستقبله اي هلا بعد احداث 82 هذا مبحث اخر رح نحكي فيه عن تغير يعني الزمني عند العلويين علاقه مع السلطه ممكن انا لما طلعت كمان يعني استقبلت بطريقه كمان ما ما ناشفه اي وضليت يعني فتره تقريبا 10 ايام يعني يجي يتعب البيت وكذا اي لكن فعلا بعد اللي صار وخصوصا الشكل الذي حصل فيه وخصوصا الخساسه اللي اللي اللي ظهرت حقيقتها يعني لم يستطع النظام في خسه يعني انا صحيح الخسه كلمه معنى سياسي بس في خسه يعني اي في في في في في السلوك الذي مورث ف اعاده اعتبار شوي يعني انه انا انا لا ابحث عن اعاده اعتبار حقيقه انا هي لكن لكن انا يسعدني انه الاخرين يشوفوا انه انه نحن لما كنا نحكي ما عم نحكي بحثا عن سلطه ولا عم نحكي بحث عن شيء نحن عم نحكي وعم ندفع اثمان شخصيه لامر عام قبل قبل قبل سقوط النظام هل حسيت انه يعني كان يعني قبل شو حكيت عن انه انت كتبت مقاله بعثتها ومواقع معارضه رفضت تنشرها وكان يعني وجهت ب يعني بابعاد بطريقه او باخرى حتى ض داخل اوساط محسوبه على المعارضه بالوقت اللي انت فيه يعني بطبيعه الحال عندك تحديات مختلفه لانه انت يعني من هي البيئه وكنت يعني محسوب على المعارضه فهن بدهم يبعدوا عنك هل كان المعارض العلوي بهيك حاله عم بيدفع الثمن اكثر من مره قصدك الثمن مع النظام معع البيئه تبعه ايو الثمن النفس الثمن الاجتماعي عم دفع اكثر من مره انه البيئه البيئه معارضه عم تبعدوا عنها او تتصدى له او كذا او البيئه الاجتماعيه العلويه عم بتبع يعني اوكي اوكي في شي في شي منه الحقيقه في شي منه [موسيقى] في يعني صد الى درجه ما وفي يعني مواقف ضيقه موجوده عند عند نسبه من اله وبالتالي كنت انا انا كنت اعيش هالشيء لكن مو بحدود حقيقه مؤلمه بحدود يعني مقبوله لكن ملحوظه يعني انا كنت لاحظ هذا الشيء وهو ما لا يريح النفس اكيد وبالمقابل بالمقابل كنا كنشوف شيء ثاني كمان ما كان ريحني كثير كثير اللي هو الترحيب الزايد بمعارض علوي انه اوكي يعني شرفاء العلويين ايه يعني يعني تشوف هيك وهيك يعني عمله نادره يا عمله [ضحك] نادره انا ما عاشت هي التجربه بس يعني لوقت بحكي مع كنان او بحكي معك او بحكي مع اصدقاء اخرين يعني بيقولوا لي انه كان الناس حاطين لنا بلوك على الفيسبوك وم مقاطعنا بالاوسط الاجتماعيه على ما بيحكوا معنا نهائيا وكذا هلا بعد 8 ديسمبر يعني بلشت ترجع انه شالوا البلوك وضاف ونا ومادري شو يعني يعني موجود هال ح هو ضيق افق ضيق افق من كل النواحي يعني انه بضيق افق في ناس انا طبعا انا اللي عمل لي بلوك حتى ال انا ما شعل البلوك حت لهلا بش مبدين مبدين نعم ن مع انه بيكونوا كوع حطوا العالم الاخضر بس كل شي لحال ا راتب انا بدي كثير كثير اشكرك على وقتك وعلى كل الاجابات الغنيه اللي اعطتنا اياها يعني كان كان حوار انا شخصيا استمتعت فيه ومتاكد انه صديقي كنان اللي شاركني بالتقديم استمتع فيه وصديقنا ملاز الغائب اللي شاركنا بالاعداد كمان رح يستمتع فيه اتمنى انه كل الاصدقاء والمشاهدين بعد شوي يستمتعوا واستفيدوا من هذا الحوار واذا في اي ملاحظات او انتقادات او اقتراحات يا ريت كل الناس يعني بتغنينا فيها فانا بدي اشكرك على وقتك بدي اتمنى لك مساء سعيد و محبات كثيره يا راتب انا بتشكركم كثير عن جد اسئلتكم كانت حلوه ومح انت اكبر من حصرت بهال الملف بس لسخونه الملف والله بس لازم لقاء اني معك حول ملفات يعني يعني اشمل حبيبي كنان بس يعني حقيقه كانت اسلكم كويس كانان يعني انتم ماكم حفي ما بعرف اذا دارسين صحافه بس فعلا شغلكم حلو واسئلتكم يعني موفقه وانا بتشكركم وبتمنى لكم التوفيق دائما شكرا شكرا شكرا كثير ك [موسيقى]
source