مرحبا ومساء الخير يسعد اوقاتكم انا حسام القطلب حقوقي من حلب نحن ب يعني بودكاست الثالث من ما بعد الابد كنان مساء الخير معكم كنان قوجه واليوم مستضيفين حسام جزماتي حسام غني عن التعريف المتابعين بالشان السوري بيعرفوه باحث سوري وكاتب سوري وباحث في الاسلام السوري باحث فيما يعرف بين قوسين بالجهاد الشامي و وباحث في شؤون حلب والشام والمنطقه ومن اكثر الاشخاص اللي كتب عن ابو محمد الجولاني الشهير حاليا باحمد الشرع اللي كتب عن اصوله عن نشاته والحلقه اليوم هي تحديدا عن هالشخصيه الاشكاليه اليوم هو شاغل الدنيا ومالئ الناس في سوريا ابو احمد الشرع المرقب ابو محمد الجولاني او ابو محمد الجولاني المعروف حاليا باحمد الشرع بنحب نبلش معك خلينا نقول لك ابو احمد بمن هو احمد الشرع نشاته اصدقائه زملائه شو درس من هو هذا الشخص بيئته اهله تفضل يا هلا الشباب احمد شرع ينتمي يعني الى عائله تنحذر من الجولان من قريه اسمها جيبين جنب فيق هي هلا القريه يعني محتله من قبل اسرائيل فاصول العائله من هناك ابوه اسمه حسين درس في بغداد اقتصاد واختص باقتصاد النفط والدته كمان من عائله الشرع قريبه والده هي مدرسه جغرافيا يقال انه اصول العائله كانت اقطاعيه ولكن عندما يعني شق حسين الشرع والده طريقه في الحياه كانت قد افتقرت فكانت عائله عصاميه مكونه من اثنين موظفين حسين كان موظف بوزاره الاقتصاد ثم راحوا على السعوديه وقضوا فيها سنوات يعني عشره اثناء ذلك ولد ابنهم الاصغر اي احمد بعد يعني مجموعه من الاخوه اللي هو المعروف حاليا هو ولد 1982 بالرياض ثم عادت العائله الى دمشق اثناء ذلك كانت قد استطاعت يعني تكوين منزل في منطقه راقيه في دمشق اللي هي مز فيلات شرقيه وهون نشا احمد لانه يعني طفولته في الرياض يعني كانت لسه يعني مراحل سنوات المبكره نشا في حي المزه درس هنيك بالمدارس في مدرسه عمر بن عبد العزيز كان متفوق بالدراسه لحد صف التاسع ثم يعني بدا ينشغل بامور اخرى يعني يهمل في هذا الملف لحتى يعني بالاخير لما اخذ بكالوريا هو يعني سجل اعلام تعليم مفتوح ونحن بنعرف انه يعني دراسه تعليم مفتوح عموما بتصير للطلاب الذين لم يحصلوا درجات يعني حفض المقاطعه هلا في اشاعه طالعه ان كان طالب طب لا لا مؤكد انه ما كان طالب طب هو يعني يعني هو يقول انه سجل اعلان تعليم مفتوح تسمعوني يا جماعه عم تسمعوني شيء عم نسمعك كنت كنت بس عم بحاول اسالك شو هي الامور الاخرى اللي نشغل فيها بعد صف التاسع يعني انا بتصور انه هو يعني يعني انشغل بشويه امور شبابيه يعني في في هي المزه اللي عموما يعني الشباب فيه شوي منطلقين و يعني بروحوا وبيجوا بيتمشوا و بيوقفوا بال الحاره و بيتعرفوا على بنات من من من ارجاء اخرى من حي المزه وزائد يمكن صار يفكر شوي ب بالمجد يعني هذا الرجل مهوس مبكرا بالمجد فصار يفكر يعني كيف سيشق طريقه نحو الصعود ثم بلشت مرحلته الاسلاميه اي طبعا العائله يعني هي عائله يعني عاديه اذا بدنا نقول الام محافظه الاب اكثر يعني ميوله ناصريه وعلماني اي هو بلش كان بعثه ولا لا لا الاب كان ناصري معارض للبعث السوري ولكن اي كثير بتقدر تفكر انه هو قريب من البعث العراقي دون ان ينتظم فيه يعني هو كان وجوده ببغداد بالبدايه بسبب ابعاد او بسبب سياسي او لانه قريب اه بسبب سياسي بسبب سياسي يعني كان لوحق بسوريا بمظاهرات طالعوها يعني ناصريين ضد البعث فطلع من سوريا ووصل الى بغداد وسحر الحقيقه مسحور الاب في العراق و وكثير قلت لك يعني قريب من انه يكون بعثي عراقي دون ان يدخل التنظيم ويعني موضوع سحر الاب بالعراق اظن له علاقه لاحقه بموضوع ذهاب احمد متطوعا للقتال في العراق هون في سؤال بيطرح نفسه ابو احمد هل ذهب الى العراق كما الاف السوريين اللي ذهبوا وما كلهم كانوا اسلاميين بمعنى هل اصبح اسلامي في العراق اعتنق الاسلام في العراق ام لانه اسلامو وجهاد را على العراق هلا هي هي الامور مرت بمراحل هو يعني بلش يميل الى الاسلام وبلش يعني اطلق لحيته وبلش يغير بلباسه ابتداء من الانتفاضه اي يعني هذك المرحله مرت فيها احداث ثلاثه كبيره عن اي انتفاضه عم تحكيه اثين واثنين انتفاضه 2000 ام انتفاضه ايلول 2000 اها ثم ايلول 2001 ال 11 سبتمبر الشهير اها ثم غزو العراق ب 2003 يعني هدول المفاصل مهمه في حياته وفي حياه اخرين فهو بلش يتاثر بلش يميل الى ال الاسلام السياسي خلينا نقول ثم الاسلام الجه يعني شخصيه بن لادن الحقيقه كانت بعد 11 سبتمبر شخصيه جاذبه لكثير من الشباب في العالم الاسلامي وهو يعني تاثر ب الشخصيه بها الكاريزما و يعني بلش يفكر به الطريقه وذهب الى العراق ما بدك تقول انه هو جهادي مكتمل ولكن ذ ميول جهاديه واضحه هلا في عننا نقطه هون مهمه انه هو لما ذهب الى العراق ك اخرين ب 2003 فوجئ ككثير من الاخرين كمان بسقوط بغداد السريع ووجدوا انفسهم تائهين وعادوا الى سوريا ه لما عاد يعني فينا نقول انه لحظتها كان موقفه في العراق كموقف اي شخص من ايران او حزب الله في شوارع دمشق بعد غوط بشار ايوه يعني يعني ممكن ممكن ممكن نقول هيك فهو رجع الى سوريا بهاي المرحله دخل بمجموعه جهاديه به المرحله يعني من يتذكر او يعرف كانت سوريا تعج بمجموعات جهاديه صغرى اي تعمل على دعم الجهاد العراقي الاستفاده منه تيسير سبل المتطوعين نقل تجربته الى سوريا او لا الاكتفاء ب اي انشاء مضافات ل الناس القادمين او السوريين اللي يروحوا لهنيك كان في مجموعات كثير من هذا النوع بهي الفتره بعد ما رجع معروفه القناه اللي طلع عن طريقها عن طريق ابو القعقاع مثلا ولا عن طريق ثاني لا لا ما له علاقه ما له علاقه بابو القعقع ابدا هي هي احدى الاخطاء الشائعه يعني هو بوقتها اشتهر ابو القعقاع فهو سافر مره الى حلب وحضر لابو القعقاع ولم يقتنع به هو عملوا مجموعه كتبت عنها مقاله مجموعه كانت تتراوح بين منطقه دروشه بريف دمشق اللي فيها نازحين من الجولان من اقاربه وبين الطبقه اللي هي جنب الرقه فكانت حت الدعوه بدنا اسمها دعوه دروشه طب هو انسجن بعد مرجع لا لا لا هذا سؤال كثير مهم انا كمان عندي شكرا حسام انه هل هو سجن فقط في العراق ولا سجن في سوريا ايضا لا هو ما سجن بسوريا فقط ها المجموعه بلش ينشط فيها [موسيقى] و حتى يعني على الارجح استخدم بعض العلاقات التي انشاها في احدى الدول الخليجيه وراح جبلهم تمويل وهيك ها المجموعه انكشفت واعتقلت فهو توقف معهم ولكن استطاع خداع المحقق لانه بالذات جماعه دروشه هن اقاربه يعني حتى بالسجن يقولوا ابن اختنا وابن اختنا فهن اقارب من طرف امه ف خدع المحقق وقال انه انا كنت جاي ادور اقاربي ودول ما بعرف انا شو بشتغلوا بالمعنى السياسي او الجهادي او كذا ما عندي فكره عن هذا الموضوع جايك انت ارجل ف طلعوه واحتفظوا البقيه البقيه انسجنوا بصيدنايا يعني طلعوا بال 2011 وعلى فكره بيناتهم كان من طرف الطبقه بيناتهم ابو لقمان الشهير اللي صار بعدين والي الرقه داعش داعش ام فهو لما قدر ينفض من الاعتقال عرف انه هي الخدعه لن تستمر طويلا فطلع على العراق ب 2005 هي تعتبر الطلعه الجديه واللي طالع فيها ك جهادي لانه طالع اصلا ب يعني تزكيه انه التنظيمات الجهاديه تعتمد التزكيه الشخصيه اي طالع اصلا بتزكر من شيخ سوري جهادي الى تنظيم صغير اسمه سرايا المجاهدين في الموصل وراح الى هناك وانتسب الى سرايا المجاهدين اي بعد اشهر اي اعتقل اثناء محاولته لوضع عبوه ناسفه تحت سياره يعني يمكن كان تابع للزرقاوي ولا مستقله لا لا لا تنظيم مستقل ما له ارتباط مين مين اللي كان ورا سرايا المجاهدين هل بعثيين سابقين من بعث العراق ولا لا لا لا اسلاميين لا لا اسلاميين اسلاميين جهاديين سؤالي هون هل ساهمت علاقه ابوه ببعث العراق باي شكل من الاشكال ل يعني لتحوله لمجاهد اسلامي بالعراق كونه جزء كبير من من البعث من بعث العراق اصلا كان يعني بمرحله لاحقه اسلام جهادي لا انا ما بتصور هيك انا بتصور انه هو يعني سمع في البيت الكثير عن العراق وعن حب العراق وباعتبار انه والده بميل الى الجوانب النظريه لانه والده بيكتب مقالات وبيكتب كتب ويعني متحدث بشؤون السياسه اظن انا انه في يعني في مرحله الشباب عندما يميل المرء الى تجاوز والده يتجاوز الكلام الى الفعل فانا بتصور انه يعني موضوع العراق هون ممكن نحن نقرا انه يعني هذا العراق ال الحبيب والسليب كما نسمع في البيت وكذا يعني لازم نعمل له شيء يعني ما نتم بس نحكي بشانه فاتوقع هذا هون العامل واما هو لا ما دخل ب خلطه ال البعث العراقي المتحول الى اسلامي او المتحالف مع الاسلام قديش هو مثل ما قلت لك راح على تنظيم جهادي اسلامي صغير او ق قديش بنعرف عن حال يعني طور تحوله من تنظيم اسلامي صغير ل القاعده بقى ما تحول الى القاعده سر المجاهدين اعتقل احمد الشرع مثل ما قلنا باثناسيوس [موسيقى] بما يعني يعتقد انه مقاومه في بلده ضد الاحتلال كانت اي تفحص طبعا الوثيقه بس كان يعني الوثائق المزوره شائعه فكانت تعمل فحص لهجه بالاستعانه بعراق اي يعني تخلي الشخص الذي يزعم انه عراقي يصير يحكي امام عراقيين موظفين مع الامريكان لفحص انه هذا عراقي فعلا ولا كذاب ام فاستطاع هذا العراقي المزعوم احمد الشرع انه يمر على فحص اللهجه هو زعم انه عراقي لانه تعامل الامريكان مع العراقيين المعتقلين افضل من تعاملهم مع الجهاديين العابرين للحدود يعني لازم نشهد له انه سرفايفر يعني مر من المخابرات السوريه ومن المحققين الامريكين خدع الاثنين اي وهلا عم يخدعنا جوابت على بقيه الاسئله كلها بتريد نسكر اذا بتريد نسكر خلص اذا كان قد خدعنا فقد خدع الزواهري والبغدادي و بالضبط فقد خدع الوليك من قبل شيوخ الجهاد ايه فهو خدع فعلا ما نقول المخابرات الامريكيه لانه خدع العراقيين الخبراء العراقيين باللهجه اي من اجل انه يسجن كعراقي لانه ظروف السجن فهو سجن كعراقي هلا هذا ادى الى يعني مجموعه من الاشياء السجناء العرب في العراق وبينهم طبعا ضمنهم السوريين كانت تتولى الصليب الاحمر ابلاغ اهاليهم انه هم مسجونين وتوصل رسائل متبادله عليها رقابه كان توصل رسائل متبادله بيناتهم و يعني ينعرف مصير الشخص اما السجين العراقي فما له تعامل من هذا النوع لانه مفترض انه هو ابن البلد وبيجوا اهله زوروه او ما بيجوا اهله زوروه فاولا لم يستطع اهل احمد الشارع معرفه اي شيء عنه بعد اعتقاله اي فانقطعت اخباره لسنوات وظنوا بالتالي انه قد قتل بينما هو كان مسجون بالعراق ما بيقدر يقول لاداره السجن اتصل اهلي بسوريا عفوا ابو احمد كان مزجون ببوكا ما هيك يعني ايه سجن بكذا سجن احدها بوكا لانه تنقلوا السجناء الين هلا هذا الاول اللي صار بشان بشانه الشخصي يعني و شان اهله الاهم اللي صار انه هو سجن مع كبار القاده الذين سيصبحون عندما يخرجون من السجن كبار قاده الدوله الاسلاميه في العراق هلا هن لما كانوا بالسجن تاسست الدوله الاسلاميه الدوله الاسلاميه في العراق تاسست من اجتماع مجموعه من التنظيمات احدها فرع القاعده في بلاد الرافدين اللي هو كان يعني فرع الزرقاوي وتنظيمات اخرى احدها سرايا المجاهدين يلي كان احمد الشرع عضو فيه فهو لم يمر بالقاعده في ذلك الوقت انما هي التنظيمات اجتمعت واسست الدوله الاسلاميه في العراق وحلت نفسها لصالح الدوله فهو اوتوماتيكيا صار جندي كما يسمونهم في الدوله الاسلاميه وهو في السجن وهو اليوم وكمان الاخرين اللي كانوا معه هو اليوم عم يد لحل الفصائل السوريه في جسم الدوله بس الدوله السوريه هالمره اه اه اه فهو يعني صار اوتوماتيكيا يعني جندي في يعني دوله العراق الاسلاميه وكمان اللي معه من تنظيمات مختلفه اي يعني على فكره ابو بكر البغدادي نفسه لم يكن عضو في القاعده يعني كمان كان عضو في تنظيم اخر وكمان هذا التنظيم حل نفسه لصالح الدوله و وصار بالتالي ابو بكر البغدادي احد عناصر الدوله ثم صار اميره وخليفته ف طلع بعدين اي احمد الشرع ب 2011 من السجن مع الافراج عن عدد منيح من الذين سيصبحون قيادات كبرى في الدوله الاسلاميه في العراق هلا لازم ما ننسى انه الدوله الاسلاميه في العراق كانت في اسوا حالاتها كانت قد انحسرت مناطق سيطرتها وانحسر عددها الى درجه كبيره جدا فبالتالي مسؤولين كبار ما ب نقول انه يعني نفترض انه هم مسؤولين عن اراضي شاسعه او عن اعداد كبيره من الناس انها مسؤولين كبار في تنظيم يعني متوسط الى صغير في ذلك الوقت هلا هو لما طلع كان معتمده احد هدول القاض اللي تعرف عليهم بالسجن اللي هو ابو مسلم التركماني ابو مسلم التركماني كان والي نينوى بدوله العراق دون سيطره دون تمكين مثل ما هم بسموا وانما تنظيم يعني هن كانوا صاروا في ذلك الوقت فعليا رغم انه محتفظين باسمهم كدوله وبتصور عن نفسهم كدوله فهو صار يشتغل مع اب مسلم التركماني صارت الثوره السوريه لما صارت الثوره السوريه هو فكر بانه يعود الى سوريا ولكن ما انه يعود مفردا فكر انه يمد التنظيم اللي هو دوله العراق يده الى الشان السوري واقترح على قطعت هون في هون عندي شويه اسئله اولا هل هو كان شخص مهم يعني ليش اختاروا البغدادي هو بالزاد لنصره الشعب السوري من منظورهم يعني هل هو كان شخص مهم هل كان عنده شيء بارز هل كان عنده شيء ثاني شيء ليش اختار اسمه جبهه النصره رغم انه الاسم مشوب برائحه استخباراتيه يعني فيديو ابو عدس الشهير عن جبهه النصره والجهاد في بلاد الشام و وليش اختاروا يعني ليش تحديد ما كان في سوريين اخرين بارزين ما كان في شخصيات سوريه بارزه بدوله العراق الاسلاميه لحتى يختاروا واحد منهم بداله ام تمام هلا شوف اولا هي الفكره لم تكن فكره البغدادي او فكره قيادات الدوله الاسلاميه هي بالاصل فكرته هو بالاصل مشروعه بس هذا ما بيعني تماما انه اذا مشروعه يكلفه فيه هو بس هذا طبعا يرشح بشكل اقوى انه هو يتكلف فيه فهو مثل ما قلت لك يعني اقترح على لا ابو مسلم هذه الفكره فقام قال له اكتبها فراح كتبها ب يعني حدود 30 صفحه او اكثر مشروع التمدد الى الشام لسوريا ف اخذ ابو مسلم هذه الخطه ووصل لابو بكر البغدادي اللي هو امير ما يسمى الدوله وعجبته لابو بكر البغدادي وقال له خليني اشوفه فراح شافه وناقشه فيها واقنعه هلا هو قدرته على اقناع يعني الرؤساء او الكبار او كذا هي يعني يعني قدره عاليه اقنعوا فيها هلا بالنسبه للتكليف اللي الشيء اللي انت بتسال عليه يعني في ذلك الوقت كان السوريين في التنظيم كان التنظيم صار صغير وبقايا المهاجرين فيه قله والسوريين فيه كثير قله وهو صاحب المشروع فيعني جرى التفكير انه بتكليف اي طه فلاحه اللي هو لاحقا صار يعرف العدنان اها بالضبط بالضبط ابو محمد العدناني صار في تفكير لدى قياده الدوله بن اوسين انه نكلف فيها يعني احمد شرع ولا طه فلاحه ويعني استطاع هو الاقناع بانه هو يعني يعني اكثر اهليه و قلت لك بالاصل هو صاحب الفكره فجرى تكليفه و يعني تزويده بعدد من العناصر بهالمرحله كان معه ابو مريا القحطاني ولا اجا لاحقا لا لا ابو ماريا القحطاني لاحق اي ف يعني دخل سوريا هو وخمسه اشخاص و تعهدوا له يعني تعهد له البغدادي بتزويده ب 50 الف دولار لمده سته اشهر وكانت في ذلك الوقت كان هذا المبلغ يعني مشان نعرف نحن عن اينا حجم عم نحكي تنظيم كان هذا المبلغ يعني يعتبر بتعبيره شطر مال الدوله يعني نص يعني 30000000 دولار نص مال الدوله يعني ماليه الدوله 600000 دولار يعني ف يعني كانت الحاله بائسه ام ف صار يعني الاتفاق على ذلك انه يعني انتم بتدخلوا ببعت معك هدول اشخاص منهم عراقيين منهم سوريين و00 ال دولار بالشهر بتوصلكم لمده ست شهور و بعدين انتم بتكونوا المفروض اسست العمل وتكملوا وهذا ما حصل دخلوا من الحدود العراقيه السوريه و يعني وصلوا اولا يعني الى شحيل يعني اللي هي يعني في محافظه دير الزور واللي هي تعتبر محضا جهادي وبدا من من ذلك المكان ينطلق باتجاه المحافظات السوريه لتاسيس جبهه النصره اما ليش اسمها جبهه النصره هو الحقيقه يعني هي مو بدنا نفكر هون بالظلال المخابراتيه بدنا نفكر اصلا المخابرات ليش استخدمت هذا التعبير لانه شائع اصلا بال الاوساط الجهاديه في ذلك الوقت امم امم اكم موجود سابق على على مسالت بالضبط بالضبط ايه النصره والانصار وانصار الشريعه وكذا موجود سابقا خلينا نبلش بجبهه النصره وبزي العسكري شو اشهر العمليات اللي قامت فيها جبه النص وجذبه الناس هلا بدايه هي بتذكر اول عمليه عملتها انه فجرت باص للشبيحه بال منطقه الميدان الشام اها بعدين عملت عدد من ال تفجيرات سيارات مفخخه تجاه افرع امنيه القزاز واحد منا ايه القزاز واحد منا ايه اليوم مثلا في اشاعه كثير عند السوريين انه لاقوا في في مقر فرع امني سوري وثيقه تثبت انه المخابرات السوريه عملت تفجير القزاز هل بتلاقي هيك صدفه رائعه ل لصالح الجولاني بهاللحظات هي لا لا لا يعني هلا اشاعات الوثائق كثيره يعني العالم صدقه يعني اوكي هلا شوف هو يعني في شغله انين عندما سيحدث الشقاق لاحقا بين تنظيمه هو الخاص اللي جبهه نصره وبين التنظيم الام اللي هو دوله العراق اللي صارت داعش هذا الحكي ب 2013 صار عندما حدث هذا الشقاق فيعني اكثر تنظيم دمشق من جبهه النصره واللي هن يعني عراقيين اساسا واردني الدرجه الثانيه صاروا دوله صاروا داعش ام ف يعني العمليات التي كانت تتم في دمشق تمت على ايدي ناس اخذه ايدهم على السيارات المفخخه في مناطق يعني قد تكون مزدحمه وقد تكون يعني فيها مدنيين ويعني المشهد العراقي بعرف فانطلاقا من يعني تمركزهم الاول بالشح صار يتنقل بين المحافظات السوريه اي بهويه مزوره وبزي مدني وبدون لحيه اي من اجل تاسيس التنظيم اي ف لجا الى بعض معارفه القدامى يلي كانوا سدنا وطلعوا من السجن في ذلك الوقت وصاروا هن يوصلوه باخرين بالمحافظات الاخرى وبالتالي تشكلت فروع لجبهه النصره يعني باكثر المحافظات السوريه و يعني ثم اقام هو في يعني بالشام بشكل مركزي وبدات جبهه النصره تعمل عملياتها يعني هو ههم دخلوا هي الوفد خلينا نقول دخل باب 2011 اول عمليه عملوها هي بكانون الاول 2011 واعلنوا عن وجود التنظيم في شهر الاول من 2012 يعني هل كان الاختراق لهالدرجه واسع بحيث هم يقدروا بين اربع شهور ياسس تنظيم يقدر يعمل عمليات يعني هي ما بدها اختراق يعني هن يعني اخذوا عبر العلاقات اللي عملوها وعبر التمويل اللي عم بيجيهم يعني اخذوا مزرعه بريف دمشق وهن اصلا جاي معهم حدا خبير تفخيخ واشتروا من الناس اللي عندها اي ديناميت واشياء اخرى من الناس اللي بتشتغل ب مقالع الحجر ومن تجار السلاح هذا معروف بكل بلد وصار يعملوا السيارات مفخخه يصفوها امام الفروع اللي بدهم يستهدفها طب ابو احمد كيف بدا تدهور العلاقه بينه وبين البغدادي وتدهور العلاقه بينه وبين تنظيم الدوله تمام تمام عندما جرت هذه العمليات وكان فيها الكثير من يعني ما يسمى النكايه بالعدو يعني الاثخان بالعدو كان طبعا السوريين في ذلك الوقت يعني يتعرضون الى اي القتل المتصاعد اي بلش ينقال انه يعني هذول الناس المجاهدين الحقيقيين طبعا صار في حكي كثير انه فعلا في شغله اسمها جبهه النصره ولا لا ولا انه هي اي ذ ذراع للنظام او كذا بس الناس اللي على الارض بتعرف اكثر وخلال كم شهر عرفوا انه فعلا في تنظيم اسمه جبد النصره اي من المجاهدين القادمين عبر الحدود سواء كانوا سوريين او لا فصار لهم شعبيه هي الشعبيه اي شعبيه بوساط الجهاديين مش با اوساط الناس لا لا لا باوس الجهاديين وباو سط المقاتلين وباو سط الناس وبعدين بتعرف انت لما صنفتهم الولايات المتحده ارهاب الجمعه اللي طلع بعد ذلك الجمعه يعني اللي تضم كل المظاهرات طلعت برفض ذلك يعني وفي قيادات سياسيه معروفه بالمعارضه السوريه اعلنت رفضه لهذا الشيء معاذ الخطيب جورج صبره يعني واحد يعني اسماء مهمه واخرين يعني فصار في شعبيه الحقيقه لجبهه النصره بوساط المقاتلين بالدرجه الاولى وبشارع مثل ما حكينا وهيك فمددت ب بشكل واسع و شعر الجولاني في ذلك الوقت انه هو يعني يمتلك حصه وازنه من الساحه السوريه وبلشت تبدو عليه معالم الاستقلاليه اي يعني عدم الاهتمام ب مراسله القياده في العراق عدم الاهتمام بالرد عليها اي وبلش يعني بعض الناس وبيناته يعني طه فلاحه الذي كان قد اوفد مشان يشتغل مع الجولاني بلشوا يكتبوا تقارير لقياده الدوله انه في يعني اشياء بتصير هون يعني لا نرضى عنها اولا يعني هذا الرجل طموحاته الفرديه تزداد واضح انه هو يعني بيمشي بخط يعني ليس خط الدوله هو كمان هون كان في اشياء مثل التعاون الذي يجري بين جبهه النصره وبين فصائل من الجيش الحر ميدانيا من اجل تنفيذ يعني معارك تتطلب تظافر جهود هذا كمان غير مقبول كان بالنسبه ل هون بلشت جبهه النصره تتحول من فصيل يقوم بعمليات امنيه لفصيل عسكري يقاتل على جبهات بالضبط بالضبط بالضبط بالضبط لفصيل ايوه عسكري من امني الى عسكري وبلشت تنشا المناطق المحرره وان كان يعني على استحياء فبي الفتره كان المتشددين سواء كانوا سوريين او عراقيين ينظرون الى اليش الحر ووصفوا مشروع صحوات وبوصفه انه اذا فيه ضباط فهن هدول ربيو في ظلال البعث وما يعني ما تغيروا وتحولوا اسلاميا كما حدث مع بعض الضباط العراقيين فبلت التقارير من هذا النوع وا استدعي الى العراق لمقابله البغدادي بغرض اقاله واستبداله راح الى العراق واستطاع خداع البغدادي مره اخرى ورجع الى سوريا ولكن عفوا ابو احمد عفوا هون في روايه تقول انه هو راح فعلا وبا يعني والتزم بالبغدادي لكن لما رجع صار في شد عضد له من قبل القياديين ويعني لينكس بالعهد ويستقل بجبهه النصره في روايه شهه انه ابو ماريا القحطاني دعمه وشجعه على هالموضوع شو رايك هلا هو ابو ماريا القحطاني ايه شجعه ولكن يعني انا بتخيل انه هو مشروعه بالاساس يعني عندما هذا الاوراق اللي حكينا عليها كانت يعني تضمر الاستقلاليه ذات وقت يعني كان بالاساس ضمن المشروع انه لا يمكن التعامل بسوريا مثل ما يجري التعامل في العراق فلازم نراعي كذا لازم نعمل كذا لازم هو المشروع ضاع يعني ما عاد موجود لحتى نقراه بس من خلال المعلومات المتوافره فهو بالاساس انا اعتقد هو كان يضمر الانشقاق عندما يتمكن ذك ف بلشت الخلافات تزداد وبعدين اجا البغدادي نفسه على سوريا ثم قرر البغدادي ان يعلن ان هذا التنظيم الذي حاز شعبيه وسيطره على وارد وعلى اراضي في ذلك الوقت انه هذا التنظيم تابع الي وموفد من قبلي بالاساس فاعلن ذلك انه دوله العراق الاسلاميه اي تسفر عن تبعيه جبهه النصره الها وتعلن عن تمددها فيما يسمى دوله دوله اسلاميه في العراق والشام ف في ذلك الوقت طبعا كان في عدد كبير من الجهاديين المهاجرين صاروا بسوريا فمن اجل انه الجولاني يحتفظ بقدر من القوه ومن العناصر والكوادر على الظواهر بالضبط قفز الى مبايعه الظواهري دون تنسيق ابو احمد به المرحله كان البغدادي اعلن انفصاله تماما عن الظواهري من قبل كان اعلن ما هيك هلا هو هون هو هون في في روايتين ام الفكره وين انه باعتبار لما تاسست دوله العراق حلت التنظيمات نفسها ففرع الرافدين مثل ما حكينا فرع القاعده في بلاد الرافدين حل نفسه وبالاصل لا يصلح يعني هن يعني معتقدين انه هم اسسوا دوله اسلاميه فلا يصح تبعيه دوله اسلاميه الى تنظيم اص نعم انه اني اكبر يعني صار ابو بكر البغدادي كانه الملى عمر الظواهر المفروض يبع تماما تماما تماما تنظيم القاعده مبايع الملا عمر ف ما يوازي الملا عمر في هذه المنطقه هو يعني ابو بكر البغدادي فلا يصح انه هو يبايع القاعده هلا في روايه هذا هو الارجح يعني الروايه الارج في روايه اخرى تقول ان دوله العراق عندما انحسرت الى بضع مئات من الافراد مثل ما حكينا رجعت اقتنعت بنفسها تنظيم اسمه الدوله وبايعت مجددا القاعده بس اظن هي الروايه يعني اقل مصداقيه من هون برجع للجولاني هون كلف الظواهري ابو خالد السوري بالتحكيم ومعالجه الامر اه بالضبط بالضبط هو يعني مثل ما حكيت قفز الجولاني الى حضن القاعده دون تنسيق مص اعلن من عنده بيعته للقاعده حتى مدوم القاعده يكون عندها علم بدون ما يكون عند علم وهن فرحوا انه اخيرا حدا رجع عبرهم يعني هن يعني تجمد القتال في ذلك الوقت او جمد الخلاف بظ ار البت في الامر فكان ابو خالد السوري موجود في الساحه يعني يقال انه ارسلوا الزواهري ما هو ما ارسله هو ابو خالد سوري كان يعني طلع من السجن في دمشق و يعني وجد طريقه لاحقا الى المناطق المحرره فكان موجود وابو خالد سوري يعني معروف من قبل الزواهري وموثوق نسبيا يعني برايه وهيك فكلفه له يشوف الموضوع فالتقى ابو خالد السوري ب يعني طفي النزاع وسمع منهم اثنيناتهم ونصح بانه يكونوا تنظيم يعني فرعين في كل واحد ببلده وارسل للظواهري بذلك وارسل الظواهري ال الامر بذلك و يعني كان مفروض انه هذا الامر يعني هو مبعوث بكاسيت او بتسجيل صوتي ما بعرف يعني بالضبط الوسيله بس مبعوت بتسجيل صوتي بصوت الظواهري مفروض انه يوصل الى قاده ال الطرفين ولكن ابو محمد جولاني استطاع خداع ابو خالد واخذ التسجيل وعممه اي من اجل انه كمان يجتز شرعيه جهاديه قاعده ايو اجتذب القاعده انه لقد امرت الظواهري بانه دوله العراق ترجع لمحلها وانه انا اكون وهون حدثت الحرب بين الطرفين وكاد الجولاني ان يسحق بالضبط بالضبط بالضبط ويحكى انه لولا احرار الشام يعني يعني استضا فيته وفصيله وزودته بالمال والاسلحه كان انتهى بهديك المرحله اه تماما تماما تماما يعني تماما مكاف احار الشام يعني وفهم لاحقه خدع خدع احرار الشام ايضا وكافا بالجائزه ابو احمد هون بتنحكى كثير اساطير عن شخصيه الجولاني عن لقاءاته بزهران علوش عن لقاءاته بقاده احرار الشام بحج ماري كذا ان الكل كان ينسح بشخصيته والكل كان يتحدث عن هيبته وعن اهميته وعن انه قائد جهاد كبير كيف قدر يخدع له الناس هي لا انا ما ما يعني ماني على انه كان يحكوا عنه هيك بالعكس اللقاء تبع زهران علوش كان سلبي وزهران ما اقتنع فيه ابدا و يعني حتى بالنسبه لقاده احرار الشام لم يسحر به ولكن من طرف اخر يعني رغم انه ابو خالد السوري لم يكن معجبا الجولاني ولكن اثناء مراسلاته للظواهري قال له انه يعني انه هذا شخص ليس يعني هينا وهو اهم شخص بالساحه دون ان يكون هذا تزكيه او اعجاب او كذا هذا كان تقييم هذا كان تقييم بس لا ما كان ما كان القاضه يسحر الجولان طيب اناكم بذكركم ان الوقت ضيق فبد نفوت شوي بتت هي الشخصيه كيف شخصيه من الجولاني اللي هو قائد تنظيم عسكري في النصره بعدين صار بدا يعمل مؤسسات داخل يعني مؤسسات بين قوسين داخل ادلب وصار عنده حكومه وبدات هي عمليه التحول للحد اللي عم نشوفه اليوم هل قديش بيشبه ابو احمد الجولاني تبع اليوم قديش بيشبه الجولاني الاصل اللي دخل على سوريا من الشحيل ب 2011 هلا انا بتصور يعني انا تقديري انه تحولات الجولاني الحقيقيه والعميقه وغير المعلنه جرت في السجن في العراق ولكن هو طلع من السجن في ذلك الوقت خاو الوفاض تماما يعني مثل ما حكينا حتى صيله باهله ما في فهو راس ماله في الحياه هو انتماؤه الى هذا التنظيم وهو اراد انه يشتغل بهذا الراس بتقديري انه ما عاد عنده قناعه بالايديولوجيا السلفيه الجهاديه منذ ذلك الوقت ولكنها كانت الوسيله التي يستطيع ان يعود بها على يعني يعود على قواها معتمدا على قواها الى البلد فاتحا نحن ما بدنا ننسى انه هو سمى التنظيم جبهه النصره لاهل الشام من مجاهدي الشام في ساحات الجهاد هذا الاسم الكامل لحتى يقول انه هذا تنظيم من مجاهدي الشام اصلا وثانيا سمى حاله الفاتح ابو محمد الجول فهو عنده يعني يعني عنده افكار براسه او احلام او طموحات او اوهام بالفتح قديمه طيب ولكن مثل ما الرسم بدنا نعرف عن تجربته بحكم ادلب يعني انا بسالك اسئله بس مختصره هل هناك عصبيه حول الجولاني هل عائلته تشارك في الحكم جسم اخوه اقربائه هل هناك قاده عسكريين موالين للجولاني اكثر من غيره لماذا نكل باهم القاده العسكريين واختلف معهم كلهم ورفاقه بالضب قتل ابو مريا القحطاني فصل ابو مالك التله حبس اغلب الجهاديين اللي كانوا معه بالفتره الاخيره هل المعتقلين في سجونه هن جهاديين وحزب تحرير ولا ناس عاديين كمان في ادلب يعني ناشطين عاديين في ادلب طيب تمام اه عصبيه حول الجولاني هي مكونه من اتباعه المخلصين اللي هن يعني قليلين جدا واللي هن ماسكين مفاصل اساسيه وهو يسق بهم بشكل شخصي اللي اهم واحد فيهم اللي هو ابو احمد حدود رئيس الجهاز الامني و ثاني واحد بالاهميه اللي هو زيد العطار اسم سعار اللي هو رئيس ما يسمى اداره الشؤون السياسيه اللي عم تطالع بيانات كثير مؤخرا واللي هو مسؤول عن علاقاته الخارجيه و نسبيا يعني احد اقاربه كمان اللي مستلم هيئه الزكاه التي يعني تجبي الاموال ويعني يمكن ان يتصرف بها الجولاني اضافه الى تصرفه ب بكثير من مقدرات المنطقه المحرره فيعني هي عصبته الحقيقه ضيقه ومعتمده على اشخاص هو اصطفاهم خلال المسيره الطويله منذ جبهه النصره لانه ابو احمد حدود كان مسؤول عن يعني حمايته الشخصيه واختيار البيوت له لما كانت داعش عم تدور عليه لتقتله زيد العطار كان باسم ععر سابق اعلامي بالمناره البيضاء اللي طالع اصدارات جبهه النصره ويعني هيك يعني ليست له عصبيه اصليه في المنطقه التي يعني فيها الكثير من العصبيات الاصليه عدد من وهون بذكر انه طه فلاحه اصلا او العدناني هو من بنش من بنش ايوه بالضبط اي احمد انا اللي فهمته عليك انه انت مقتنع تماما بانه جولاني تخلى عن الفكر السلفي الجهادي ك قناعه وايديولوجية احرار الشام ثم يعني ربما قائد جيش الاسلام والان وصل لمرحله يعني بدا يخدع دول يبدو اويك شي من القب اه بالضبط بالضبط بالضبط ايه انا كتبت يعني مقاله مؤخرا اسمها هل تغيرت هيئه تحرير الشام يعني انا عم بقول فيها انه في كثير مخاوف عند كثير من الناس يلي هلا عم يتعرفوا على الجولان من انه هذا هذا سلفي جهادي ولا هل يضمر السلفيه الجهاديه وهل تغير وممكن ان يرتد اليها انا برايي هذا الملف اغلق تماما امم يجب ان نخشى من الجولاني كمشروع طاغيه هذا الرجل لم يهبط الان من فراغ وانما جاءنا على الاقل من تجربه حكم في ادلب او تحكم في ادلب لانه هو ليس حاكما هناك بمعنى يعني اي رسمي للكلمه انما حاكم بالاكراه كما يقول انه احمد وفق زيدان قائد المحرر بالضبط يعني هو هذا يعني منصب رمزي يعني ما في جمد انا اسف ل المقاطعه بس تاريخيا في سوريا اللي حمل لقب القائد شخصين رفعه الاسد واليوم الجولاني اه بالضبط يعني هن هذا القائدين ف المهم تجربه الجولاني في حكم ادلب هي ما يجب ان نخش وهي تعتمد على الامن اي تعتمد على الاستعراض والمظهر بانشاء مولات ودوار تعتمد على وهم المؤسسات لانه هي حكومه الانقاذ اللي الان هلا نقل الى دمشق يعني من المعروف انه كيف كان يديرها لانه هو عنده شغله اسمها مسؤوليه متابعه مسؤوليه المتابعه هن شغله بتشبه الكوادر في الاداره الذاتيه بمعنى انه جنب كل وزير في مسؤول متابعه في الظل مسؤول متابعه مرتبط بالجولان او ب هيئه تحذير الشم هذا المسؤول هو الذي يتخذ القرارات الاستراتيجيه بالوزاره والوزراء هن سوريين وموظفين وتنفيذيين هذا ما يجب ان نخشاه جهاز الامن العام عنده محاكمه الخاصه التي يحكم فيها قضاه ورغم ذلك قضاه يعني احكام سريه ورغم ذلك يتدخل الجولاني او ابو احمد حدود باحكام تصدر من عندهم شخصيا اسمها احكام سلطانيه يعني حتى القاضي الامني ان حكم بالافراج عن فلان او اعدامه او كذا ممكن يجي قضاء سلطاني من الجولاني او ابو احمد حدود بتغيير الحكم تماما وهذا قضاء سلطاني تماما هيك المفرد مش مسخره يعني بالضبط تماما هذا يعني مو من عندي التسميه من عندهم هن فبالتالي في رقبه جهاز الامن العام الاف المعدمين المعدومين وال مدفونين في مقابر فرديه او جماعيه هذا شي معروف لكل حدا تابع المنطقه للكل حدا يعني لم يعني ينخرط في الشان السوري من شهر يعني يعني بس ترجع لورا سنه ممكن تعرف بسهوله على اولات مذيعي القنوات يعني عم يداهمنا الوقت ف بس لازم نسال السؤال التالي هل القاعده تبع احمد الشرع او الجولاني المقاتلين تبعه هيئه تحرير الشام نفسها هل قادر ق تتحمل هذا التحول الكبير والقطيعه بعد شوي مع الفكر السلفي الجهادي انا برايي لا ابدا ولكن اللي صار بسوريا بالاسبوعين ثلاثه الاخيرات صادم للجميع واثناء ذلك صارت هي التحولات وصارت اداره الشؤون السياسيه طالع هي البيانات باتجاه روسيا باتجاه ايران باتجاه المشق مو منشقين الحياه يعني الضباط والجنود السابقين عند النظام ما شقوا انما هن هزموا فصار في تطلع يعني توجهات ليست من اصل ولا من يعني افكار ابدا هيئه تحرير الشام وهيئه تحرير الشام لسه ما صحيت يعني تجد نفسها الان منتصره وتبدو كمحرر لسوريا وان كان هي كان في كثير فصائل عم تشارك بس بدات الامور على هذا الشكل تبدو كمحرر لسوريا وتبدو انه لازم تعتمد وتبدو انه لازم تخرج من التصنيف بالارهاب و يعني حتى ما عرف ان تتوازن تجاه هذه الانعطاف الحاده التي اجراها الراس الراس يعني الجولاني وزيد العط التكويع على حس التكوي بالضبط يعني هي هي هن اكبر المكو عين هو يعني ما يجري في قياده هي تحرير الشام صحيح وان كان انا برايي انه هي قناعات عندهم سابقه بس ما كان بيقدروا يحكوها فاستغلوا الفرصه ليحكوا ولكن هذه الفرصه لن تدوم طويلا انا برايي لانه الناس بدها تصحى اجمالا ومنهم هيئه تحرير الشام انه يعني اللي هي يعني فيها قاعده جهاديه وازنه وفي مقاتلين عرب لحد الان موجودين واجانب اوزبك بالضبط طبعا طبعا في مقاتلين عرب وفيها اوزبك وفيها تركستان وفيها كذا انه هلا التركستان جايين مثلا مشان بالاخير تشكيل دوله مدنيه وطنيه سوريه يعني صعب طيب ابو احمد نحن فعلا يعني كثير كثير مستمتعين بهذا الحديث لكن وعم نفكر من هاللحظه بحلقه ثانيه حلقه ثانيه بالضبط لا خلصنا لا والله ما خلص التواريخ لا لا ما خلصنا في شيء ثاني بقى غير الجو يعني في عن فصيل والفصائل والكذاب بالضبط بالضبط بس يعني كثير كثير شكرا على وقتك على كل ه المعلومات المفيده على كل الحق شكرا الك يا صديقي شكرا شكرا كنان شكرا استاذ حسام جزماتي ابو احمد حبيبنا وصديقنا العزيز شكرا كثير شكرا كنان شكرا كثير سلام صباحوا على خير سلامت سلام

source